lebadeil
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merci , je le rajouterai dans le tableau pour la prochaine édition.Pizza-au-caviar a dit:
Fonds obligataire daté à 7 %
lebadeil
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#fondsdates & #fondsoblig
Mise à jour du tableau de synthèse, et des premiers reportings Juillet disponibles.
A noter la hausse des YTM sur les fonds europeens de 0.3% en moyenne.
Semaine positive pour les fonds émergents (famille IVO), légèrement négative ou neutre pour les autres fonds.
Actualité marquée par les incertitudes sur la réouverture ou non du détroit d'Ormuz, avec des nouvelles contradictoires, laissant un doute sur les prix de l’énergie, inflation & taux longs associés.
Cette semaine, à noter l'excellente performance de IVO 2032. Attention à la notation moyenne de ce fonds BB- (reporting Juin) , donc nécessite de la finesse du gestionnaire IVO dans le choix des obligations qui le compose, et à suivre de près l’évolution du spread HY émergents (voir post suivant).
Performance hebdomadaire à comparer à ses cousins IVO IG 2030 (haute qualité d'obligations) et IVO EM Corp Debt (fonds obligataire ouvert)
Performances :
Une flèche rouge indique une évolution <= -0.3% sur la semaine
Une flèche verte indique une évolution >= 0.3% sur la semaine.
Une double flèche verte indique une évolution >= 0.6% sur la semaine.
Enjoy !
Mise à jour du tableau de synthèse, et des premiers reportings Juillet disponibles.
A noter la hausse des YTM sur les fonds europeens de 0.3% en moyenne.
Semaine positive pour les fonds émergents (famille IVO), légèrement négative ou neutre pour les autres fonds.
Actualité marquée par les incertitudes sur la réouverture ou non du détroit d'Ormuz, avec des nouvelles contradictoires, laissant un doute sur les prix de l’énergie, inflation & taux longs associés.
Cette semaine, à noter l'excellente performance de IVO 2032. Attention à la notation moyenne de ce fonds BB- (reporting Juin) , donc nécessite de la finesse du gestionnaire IVO dans le choix des obligations qui le compose, et à suivre de près l’évolution du spread HY émergents (voir post suivant).
Performance hebdomadaire à comparer à ses cousins IVO IG 2030 (haute qualité d'obligations) et IVO EM Corp Debt (fonds obligataire ouvert)
Performances :
Une flèche rouge indique une évolution <= -0.3% sur la semaine
Une flèche verte indique une évolution >= 0.3% sur la semaine.
Une double flèche verte indique une évolution >= 0.6% sur la semaine.
Enjoy !
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lebadeil
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En lien avec la performance de IVO 2032 , tres HY, cette semaine, l'explication tient de la baisse significative du spread HY Emergents. Voir courbe ici sur 1 an.
On atteint un niveau bas record de spread HY, avec un risque de retournement ...
Enfin, chacun se le voit
- Courbe sur 1 an
- Courbe sur 5 ans
On atteint un niveau bas record de spread HY, avec un risque de retournement ...
Enfin, chacun se le voit
- Courbe sur 1 an
- Courbe sur 5 ans
lebadeil
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Pause détente.
Nous étions présents pour observer l’éclipse solaire, ce soir, avec lunettes de protection et 2 télescopes.
La preuve en image
On ne présente plus les personnages, vous les connaissez !
Nous étions présents pour observer l’éclipse solaire, ce soir, avec lunettes de protection et 2 télescopes.
La preuve en image
On ne présente plus les personnages, vous les connaissez !
Greg42
Contributeur
Bonjourlebadeil a dit:En lien avec la performance de IVO 2032 , tres HY, cette semaine, l'explication tient de la baisse significative du spread HY Emergents. Voir courbe ici sur 1 an.
On atteint un niveau bas record de spread HY, avec un risque de retournement ...
Enfin, chacun se le voit
- Courbe sur 1 an
Afficher la pièce jointe 56790
- Courbe sur 5 ans
Afficher la pièce jointe 56791
quelles conséquences pour pictet sirius ?
lebadeil
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Aucune. Pictet Sirius a son propre modele.Greg42 a dit:
Certes, la baisse des spreads HY emergents est un element a surveiller, mais a lui seul, ca ne suffit pas a faire bouger Sirius.
D'ailleurs cette semaine, Sirius n'a pas changé radicalement sa performance.
Dernière modification:
lebadeil
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#Taux10aAll
Un point sur l’évolution du taux 10 ans allemand.
Taux aujourd’hui à 3.25%, un point haut depuis 2011.
Situation sur le détroit d'Ormuz bloquée, impacts du dérèglement climatique, croissance faible, dettes des états en hausse, un cocktail qui fait mal !
Taux depuis 1 an :
Un point sur l’évolution du taux 10 ans allemand.
Taux aujourd’hui à 3.25%, un point haut depuis 2011.
Situation sur le détroit d'Ormuz bloquée, impacts du dérèglement climatique, croissance faible, dettes des états en hausse, un cocktail qui fait mal !
Taux depuis 1 an :
lebadeil
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#fondsdates & #fondsoblig
Mise à jour du tableau de synthèse, et des derniers reportings Juillet.
A noter la hausse des YTM sur les fonds émergents (en plus des fonds europeens) de +0.3% en moyenne.
Semaine mitigée ou neutre selon les fonds.
Actualité marquée par l’arrêt des discussions US-Iran & blocage du détroit d'Ormuz, des doutes sur les prix de l’énergie, inflation.
Les taux longs europeens battent des records depuis 15 ans (voir post précédent) , et viennent alourdir la charge de la dette, et les taux des crédits pour les entreprises & l'immobilier. !
Cette semaine, IVO 2032 reperd ce qu'il avait gagné la semaine dernière.
Attention à la notation moyenne de ce fonds BB- (reporting Juin) , donc nécessite de la finesse du gestionnaire IVO dans le choix des obligations qui le compose, et à suivre de près l’évolution du spread HY émergents. On en a deja parlé.
Performance hebdomadaire à comparer à ses cousins IVO IG 2030 (haute qualité d'obligations) et IVO EM Corp Debt (fonds obligataire ouvert)
Pictet TR Sirius , perf absolue obligataire émergents, continue sa progression "lente nominale". YTD à 5.8% !
Performances :
Une flèche rouge indique une évolution <= -0.3% sur la semaine
Une flèche verte indique une évolution >= 0.3% sur la semaine.
Une double flèche verte indique une évolution >= 0.6% sur la semaine.
Enjoy !
Mise à jour du tableau de synthèse, et des derniers reportings Juillet.
A noter la hausse des YTM sur les fonds émergents (en plus des fonds europeens) de +0.3% en moyenne.
Semaine mitigée ou neutre selon les fonds.
Actualité marquée par l’arrêt des discussions US-Iran & blocage du détroit d'Ormuz, des doutes sur les prix de l’énergie, inflation.
Les taux longs europeens battent des records depuis 15 ans (voir post précédent) , et viennent alourdir la charge de la dette, et les taux des crédits pour les entreprises & l'immobilier. !
Cette semaine, IVO 2032 reperd ce qu'il avait gagné la semaine dernière.
Attention à la notation moyenne de ce fonds BB- (reporting Juin) , donc nécessite de la finesse du gestionnaire IVO dans le choix des obligations qui le compose, et à suivre de près l’évolution du spread HY émergents. On en a deja parlé.
Performance hebdomadaire à comparer à ses cousins IVO IG 2030 (haute qualité d'obligations) et IVO EM Corp Debt (fonds obligataire ouvert)
Pictet TR Sirius , perf absolue obligataire émergents, continue sa progression "lente nominale". YTD à 5.8% !
Performances :
Une flèche rouge indique une évolution <= -0.3% sur la semaine
Une flèche verte indique une évolution >= 0.3% sur la semaine.
Une double flèche verte indique une évolution >= 0.6% sur la semaine.
Enjoy !
lebadeil
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Spread France - Allemagne.
On sait que les dettes souveraines européennes souffrent actuellement d'une montée des taux longs (10 ans).
Pour la France, la situation est encore pire, avec un spread versus l'Allemagne de 85 points de base.
Cela veut dire que si l'Allemagne a un taux 10 ans de 3.3% , alors la France est à 3.3 + 0.85 = 4.15%
Le taux à 10 ans est la référence pour la charge de la dette souveraine, les crédits immobiliers, et le prêt aux entreprises.
Ce niveau de Spread France - Allemagne est lié aux incertitudes budgétaires qui pèsent sur la France, avec le même niveau de stress que lors de la chute des gouvernements Barnier, Bayrou, Lecornu 1 (voir graphe, ref Les Echos).
Par ailleurs, les discussions françaises sur le budget 2027 n'ont pas encore commencé, et ceci dans un contexte d’élection présidentielle ! ça promet ....
Quid sur les fonds datés ou obligataires ?
Nous avions identifié il y a quelques temps, la part française dans nos fonds obligataires, puis supprimé en regard d'un apaisement de la situation. Celle ci est très variable selon les fonds, mais c'est clairement un sujet à prendre en compte dans la perspective de performance CT.
On sait que les dettes souveraines européennes souffrent actuellement d'une montée des taux longs (10 ans).
Pour la France, la situation est encore pire, avec un spread versus l'Allemagne de 85 points de base.
Cela veut dire que si l'Allemagne a un taux 10 ans de 3.3% , alors la France est à 3.3 + 0.85 = 4.15%
Le taux à 10 ans est la référence pour la charge de la dette souveraine, les crédits immobiliers, et le prêt aux entreprises.
Ce niveau de Spread France - Allemagne est lié aux incertitudes budgétaires qui pèsent sur la France, avec le même niveau de stress que lors de la chute des gouvernements Barnier, Bayrou, Lecornu 1 (voir graphe, ref Les Echos).
Par ailleurs, les discussions françaises sur le budget 2027 n'ont pas encore commencé, et ceci dans un contexte d’élection présidentielle ! ça promet ....
Quid sur les fonds datés ou obligataires ?
Nous avions identifié il y a quelques temps, la part française dans nos fonds obligataires, puis supprimé en regard d'un apaisement de la situation. Celle ci est très variable selon les fonds, mais c'est clairement un sujet à prendre en compte dans la perspective de performance CT.
D-Jack
Top contributeur
Le titre de la file est de plus en plus "daté" 
flatty35
Contributeur régulier
Pour les 7% ouiD-Jack a dit:Le titre de la file est de plus en plus "daté"
va falloir attendre que les taux remontent a 8.5% ? 
lebadeil
Influenceur ❤️
#CourbesFD
Un graphe sur 3 mois de nos fonds obligataires et fonds datés.
Les 3 IVO émergents sont toujours en tête, en ayant profité de la baisse des spreads HY
Attention néanmoins, le spread HY émergent est en position plancher et a même remonté depuis le 11 Aout !
La situation US-Iran est bloquée, ainsi que le détroit d'Ormuz, laissant des incertitudes sur les perspectives d'inflation liée à l'Energie.
Un graphe sur 3 mois de nos fonds obligataires et fonds datés.
Les 3 IVO émergents sont toujours en tête, en ayant profité de la baisse des spreads HY
Attention néanmoins, le spread HY émergent est en position plancher et a même remonté depuis le 11 Aout !
La situation US-Iran est bloquée, ainsi que le détroit d'Ormuz, laissant des incertitudes sur les perspectives d'inflation liée à l'Energie.
Pizza-au-caviar
Contributeur
J'ai mentionné cet ETF hier dans une autre file, attention avec de genre de produit ultra-long terme les 4,35% ne veulent pas dire quand chose, vous pouvez facilement vous retrouver à +30% ou -30% en quelque mois.
Et ce n'est pas un ETF daté, vous continuez en permanence à porter des obligations d'une durée moyenne de 30 ans, donc il n'y a pas de mécanisme de retour à la moyenne. En cas de forte remontée des taux suivie d'une stabilisation vous pouvez rester en négatif pendant 5 ou 10 ans.
Par contre vous avez aussi ce genre de produit iShares iBonds Dec 2037 Term € Corp ([lien réservé abonné]) avec un YTW de 4,23%, des obligations 100% IG et un mécanisme daté qui fait que si vous attendez 2037 vous êtes certain d'avoir vos 4,23%
Et ce n'est pas un ETF daté, vous continuez en permanence à porter des obligations d'une durée moyenne de 30 ans, donc il n'y a pas de mécanisme de retour à la moyenne. En cas de forte remontée des taux suivie d'une stabilisation vous pouvez rester en négatif pendant 5 ou 10 ans.
Par contre vous avez aussi ce genre de produit iShares iBonds Dec 2037 Term € Corp ([lien réservé abonné]) avec un YTW de 4,23%, des obligations 100% IG et un mécanisme daté qui fait que si vous attendez 2037 vous êtes certain d'avoir vos 4,23%
lebadeil
Influenceur ❤️
Pizza-au-caviar a dit:
La file sur les ETF obligataire à 25 ans est ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/etf-obligataires.54500/post-794872
Ce genre de produits est effectivement assez différent des fonds obligataires et datés que l'on suit ici.
lebadeil
Influenceur ❤️
#Taux10aAll
Un point sur l’évolution du taux 10 ans allemand sur 15 mois, avec quelques étiquettes d’actualité.
Taux aujourd’hui à 3.26%, un point haut avec une montée progressive (en moyenne mobile 50 périodes) depuis 15 mois !
Une hausse de 2.63% le 28 Fev. (début du conflit Iran) à 3.36% aujourd'hui , soit +24%
La remontée des taux avait commencé avant le conflit en Iran (fin Fev 2026) , mai la guerre Iran-US a amplifié cette hausse, avec une phase d’apaisement Mi Juin 2026 lors de la signature d'un protocole Iran-US.
Cette phase d'apaisement n'a pas duré tres longtemps, avec reprise des combats, puis un status quo dans une phase de blocage aujourd'hui. Les armes se sont mises en veille, mais on est maintenant dans une guerre economique Iran-US.
Cette guerre a d'abord entraîné un impact sur le coût de l’énergie, mais contamine aujourd'hui un peu plus le reste de l'économie, dans différents secteurs. Ceci dans un cadre de croissance faible en Europe, des dettes souveraines chargées, et un équilibre budgétaire tendu.
Le baril de Brent n'est certes plus à 110$ comme début Mai , mais reste aujourd'hui autour de 90-95$ , alors qu'il était à 60-65$ au début de l'année 2026.
Et alors quelles perspectives ?
Tant que la situation reste bloquée en Iran, et que l'Ukraine (avec sanctions contre la Russie) est en guerre, difficile d'imaginer une baisse significative des coûts de l’énergie (pétrole & gaz), même avec une volonté politique de progresser dans la demande électrique.
Les ventes de véhicules électriques progressent, mais pas sur que ça ne change "radicalement" le bilan global.
Heureusement, l'impact est un peu lissé sur les fonds obligataires europeens, avec des entreprises de bonne qualité qui tiennent le choc (versus risque de défaut) et des coupons qui absorbent un peu. Je n'aborde pas ici le cas du HY qui est un autre sujet.
In finé, les performances des fonds obligataires sont molles, et pourraient le rester jusqu'à un espoir de levée des incertitudes.
Ensuite, dans une perspective d'apaisement "durable", on pourrait espérer un rebond en partant de taux hauts avec retour vers ~2.5% , cela nous rappelle (à échelle réduite) le schéma 2023 !
Et vous, votre avis ?
Un point sur l’évolution du taux 10 ans allemand sur 15 mois, avec quelques étiquettes d’actualité.
Taux aujourd’hui à 3.26%, un point haut avec une montée progressive (en moyenne mobile 50 périodes) depuis 15 mois !
Une hausse de 2.63% le 28 Fev. (début du conflit Iran) à 3.36% aujourd'hui , soit +24%
La remontée des taux avait commencé avant le conflit en Iran (fin Fev 2026) , mai la guerre Iran-US a amplifié cette hausse, avec une phase d’apaisement Mi Juin 2026 lors de la signature d'un protocole Iran-US.
Cette phase d'apaisement n'a pas duré tres longtemps, avec reprise des combats, puis un status quo dans une phase de blocage aujourd'hui. Les armes se sont mises en veille, mais on est maintenant dans une guerre economique Iran-US.
Cette guerre a d'abord entraîné un impact sur le coût de l’énergie, mais contamine aujourd'hui un peu plus le reste de l'économie, dans différents secteurs. Ceci dans un cadre de croissance faible en Europe, des dettes souveraines chargées, et un équilibre budgétaire tendu.
Le baril de Brent n'est certes plus à 110$ comme début Mai , mais reste aujourd'hui autour de 90-95$ , alors qu'il était à 60-65$ au début de l'année 2026.
Et alors quelles perspectives ?
Tant que la situation reste bloquée en Iran, et que l'Ukraine (avec sanctions contre la Russie) est en guerre, difficile d'imaginer une baisse significative des coûts de l’énergie (pétrole & gaz), même avec une volonté politique de progresser dans la demande électrique.
Les ventes de véhicules électriques progressent, mais pas sur que ça ne change "radicalement" le bilan global.
Heureusement, l'impact est un peu lissé sur les fonds obligataires europeens, avec des entreprises de bonne qualité qui tiennent le choc (versus risque de défaut) et des coupons qui absorbent un peu. Je n'aborde pas ici le cas du HY qui est un autre sujet.
In finé, les performances des fonds obligataires sont molles, et pourraient le rester jusqu'à un espoir de levée des incertitudes.
Ensuite, dans une perspective d'apaisement "durable", on pourrait espérer un rebond en partant de taux hauts avec retour vers ~2.5% , cela nous rappelle (à échelle réduite) le schéma 2023 !
Et vous, votre avis ?
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lebadeil
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#FOFDannuel
Une synthèse globale sur les 3 dernières années et l'année en cours
pour visualiser quelle a été l'évolution la performance de nos principaux fonds suivis actuellement.
Les codes de couleurs , 2026 au prorata temporis, permettent de visualiser rapidement le paysage global et l’évolution sur les années !
2026 a beaucoup de couleurs jaune et orange .... , versus 2023 à 2025.
- Les performances sont nettes de frais du fonds (ref Quantalys pour 2023 - 2024 - 2025), avant frais de gestion de l'AV.
- Les performances 2206 sont prises sur Morningstar.
- Les fonds obligataires (versus fonds datés) ont plus facilement un historique depuis 2023
Bilan sur ces 3 années et année en cours.
- Une année 2023 qui a brillé par la baisse forte des taux à 10 ans le dernier trimestre, et baisse du spread HY
- Une année 2024 qui a bien marché également pour les mêmes raisons
- Une année 2025 bonne mais plus modeste (avec le dernier trimestre plus plat).
- Une année 2026 plus questionnable ....
Le vent a tourné sauf les émergents IVO ,Pictet Sirius, Helium - les 2 derniers sont des fonds de perf absolue !
Une synthèse globale sur les 3 dernières années et l'année en cours
pour visualiser quelle a été l'évolution la performance de nos principaux fonds suivis actuellement.
Les codes de couleurs , 2026 au prorata temporis, permettent de visualiser rapidement le paysage global et l’évolution sur les années !
2026 a beaucoup de couleurs jaune et orange ....
, versus 2023 à 2025.- Les performances sont nettes de frais du fonds (ref Quantalys pour 2023 - 2024 - 2025), avant frais de gestion de l'AV.
- Les performances 2206 sont prises sur Morningstar.
- Les fonds obligataires (versus fonds datés) ont plus facilement un historique depuis 2023
Bilan sur ces 3 années et année en cours.
- Une année 2023 qui a brillé par la baisse forte des taux à 10 ans le dernier trimestre, et baisse du spread HY
- Une année 2024 qui a bien marché également pour les mêmes raisons
- Une année 2025 bonne mais plus modeste (avec le dernier trimestre plus plat).
- Une année 2026 plus questionnable ....
Le vent a tourné sauf les émergents IVO ,Pictet Sirius, Helium - les 2 derniers sont des fonds de perf absolue !
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Stef29
Contributeur régulier
Pour ma part, j'ai commencé depuis quelques mois à réduire ma poche de fonds obligataires. Aujourd'hui, cette poche représente seulement 4% de mes actifs. La performance des fonds obligataires, moins les frais, est beaucoup trop faible. Je vais continuer à réduire progressivement cette poche pour me tourner, par exemple, vers des ETF.
Et vous ?
Et vous ?
lebadeil
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Et tu as remplacé par quoi ? Parce que ca fait partie des réflexionsStef29 a dit:
cacman
Contributeur
Perso j ai également réduit même si je suis retraité et j ai besoin de revenus réguliers. L obligataire représentait 40% J ai vendu mes fonds datés qui représentaient 15 à 20% de mon portefeuille . Je n ai gardé que les fonds obligataires de Corum et les obligations en direct ce qui fait encore 25% de mon portefeuille . J avais fortement chargé lors de la crise de mars pour monter jusqu a 50%.lebadeil a dit:Et tu as remplacé par quoi ? Parce que ca fait partie des réflexions
Et j ai cédé progressivement jusqu a fin juillet..
J ai remplacé par dee etf dividendes , des mid cap européennes et us , du total , de l air liquide et la plus grande part en fonds de perf absolue dans l’ordre décroissant : first eagle amundi , r co valor , Pictet Sirius , Carmignac latitude , moneta l/s, Jupiter Merian et hélium
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