Fonds obligataire daté à 7 %

[dede02]

Ursula von der Leyen s'est, quant à elle, réjouie d'un « bon accord qui apportera de la stabilité et de la prévisibilité » des deux côtés de l'Atlantique.

Elle se réjouie

 

[Lukas]

Ils diront qu'ils ont évité "le pire" car les taxes seront moindres que ce que Trump imposait un départ (30%, 50%, 100%, je ne sais plus, du mal à suivre M. Trump...)

 

[Buffeto]

Ils diront qu'ils ont évité "le pire" car les taxes seront moindres que ce que Trump imposait un départ

Et si tout simplement nous , les consommateurs européens, faisions subir aux produits américains le meme sort que les Tesla....
Coluche disait : " il suffit que les gens n'en achètent pas pour que ça ne se vende pas "

 

[TOM2]

Bonjour à tous ,
Quels fonds obligataires privilégieriez-vous sur un CTO ( Fortuneo en l'occurrence ) ?
merci beaucoup

 

[darkmilou]

Et si tout simplement nous , les consommateurs européens, faisions subir aux produits américains le meme sort que les Tesla....
Coluche disait : " il suffit que les gens n'en achètent pas pour que ça ne se vende pas " 🤣

t'achète quoi qui viens des us ?

littéralement rien en faite

 

[Buffeto]

t'achète quoi qui viens des us ?

téléphone ? amazon ?

littéralement rien en faite

le souci est que je n'achète que le moins possible des produits chinois il ne reste plus grand chose ...

mais clairement , à titre perso , je n'ai quasiment aucune dépenses en frivolités accessoires .
je me contente de la bouffe et des loisirs ( mais en France ) ....

 

[nikola31]

google, netflix, iphone, macbook, windows, etc

 

[pchmartin]

t'achète quoi qui viens des us ?

littéralement rien en faite

Tout ça c'est très gentil, mais dans le domaine des ordinateurs et des logiciels utilisés par les entreprises, si on enlève les US, il ne reste pas grand chose à part des PCs chinois , un ERP Allemand et CAO Français.. quand au Cloud si vous enlever AWS, Azure et Google, va rester OVH .. vous avez dit: perte de souveraineté ???

 

[jean019]

Tout ça c'est très gentil, mais dans le domaine des ordinateurs et des logiciels utilisés par les entreprises, si on enlève les US, il ne reste pas grand chose à part des PCs chinois , un ERP Allemand et CAO Français.. quand au Cloud si vous enlever AWS, Azure et Google, va rester OVH .. vous avez dit: perte de souveraineté ???

+1 tous les logiciels que l'on utilise au quotidien sont américains... (c'était d'ailleurs le levier de la commission européenne, taxer le "digital"). C'est abstrait, on ne l'achète pas forcément directement.
Et la partie matérielle est asiatique.
Que pèse l'Europe là dedans ? La France a abandonné l'informatique avec la fin des "plans informatique pour tous" dans les années 80. Au lieu de privilégier le BULL français, elle a alors choisi les "PC" américains. Et même bossé au plus haut niveau avec Steve Jobs qui était en train de créer son système d'exploitation pour Macintosh), j'avais lu un article à ce sujet.

 

[Dom7859]

Que pèse l'Europe là dedans ?

Les taxes

 

[AlbertoWin]

Les taxes

La rgpd lol

 

[NO2256]

Oui ça fait mal cette capitulation de vdl devant Trump ! En plus de la fin de la baisse des taux longs, les nuages s'accumulent sur l'économie européenne et surtout française alors que notre croissance est déjà au ralenti.
En regardant par le "petit bout de la lorgnette" je vois peu d'influence de cet accord qui n'en est pas un sur nos fonds obligataires. Mais si la situation économique européenne se dégrade, la BCE devra s'occuper des taux longs pour qu'ils repartent à la baisse. Je vais peut-être investir dans des FD 2031, je vais regarder un peu mieux l'excellent tableau de @lebadeil .

 

[lebadeil]

Oui ça fait mal cette capitulation de vdl devant Trump ! En plus de la fin de la baisse des taux longs, les nuages s'accumulent sur l'économie européenne et surtout française alors que notre croissance est déjà au ralenti.
En regardant par le "petit bout de la lorgnette" je vois peu d'influence de cet accord qui n'en est pas un sur nos fonds obligataires. Mais si la situation économique européenne se dégrade, la BCE devra s'occuper des taux longs pour qu'ils repartent à la baisse. Je vais peut-être investir dans des FD 2031, je vais regarder un peu mieux l'excellent tableau de @lebadeil .

Hello @NO2256 ,
La BCE fixe les taux courts, le marché fixe les taux longs.

La BCE a fait une pause sur la baisse des taux (mais on est déjà redescendu à 1.9%) en regard des incertitudes et des risques de retour de l'inflation.

Les taux longs peuvent être impactés par le retour de l'inflation, ou l'emballement de la dette souveraine. On connait la cas de la France par ex.

Attendons quelques jours pour observer les conséquences du deal avec les US sur nos fonds, mais il sera probablement faible, si anticipé par le marché.

On peut aussi espérer une levée d'incertitudes , favorisant un schéma d'optimisme.

Il n'en reste pas moins vrai que le spread HY Euros reste très bas, avec les risques de remontée.

Meme si nos fonds ont globalement bien marché jusqu'à présent, la situation reste fragile, d'où ma prudence sur le choix de fonds.

 

[lebadeil]

Point de situation sur le spread HY EUR , avec un niveau tres bas à 2.78 ,
proche du plancher du 20 Fev et 5 Mars à 2.74

- Vue sur 1 an



- Vue sur 5 ans
Point bas du 17 Sep 2021 : 2.85

 

[lebadeil]

Taux Fed versus BCE depuis Janvier 2020, source France-Inflation.com

Taux Fed en bleu ( à 4.25% depuis le 19 Dec 2024)
et Taux BCE en rouge (à 2% depuis le 11 Juin 2025)
Les 2 courbes se sont bien écartées depuis Juin 2024 avec 2.25% points d’écart aujourd'hui.

 

[Blaise77]

Bonjour Lebadeil,
Merci pour tout le travail effectué, cependant étant novice je ne sais trop comment interpréter les info diffusés.
Sur le graphe du spread HY, on est au point bas, ça veut dire que le taux de rémunération est à 2.78% et que ça ne vaut plus le coup d'acheter par rapport au F€ ?

Et sur le graphe des taux de la fed versus bce, qu'est ce que cette induit ?

 

[lebadeil]

Bonjour Lebadeil,
Merci pour tout le travail effectué, cependant étant novice je ne sais trop comment interpréter les info diffusés.
Sur le graphe du spread HY, on est au point bas, ça veut dire que le taux de rémunération est à 2.78% et que ça ne vaut plus le coup d'acheter par rapport au F€ ?

Et sur le graphe des taux de la fed versus bce, qu'est ce que cette induit ?

Bonjour @Blaise77 ,
La crainte sur la courbe du Spread HY Euro, c'est que ça remonte, et en conséquence, baisse de la Valeur Liquidative des fonds obligataires.

La courbe des taux BCE versus Fed montre que les 2 banques centrales ont des trajectoires aujourd'hui complètement différentes.

La Fed est restée très prudente, car les droits de douane de la politique de Trump peut générer de l'inflation.

Mais c'est les taux longs qui nous intéressent plus que les taux courts, même s'il y a des liens entre les 2 sujets.

 

[flatty35]

Bonjour @Blaise77 ,
La crainte sur la courbe du Spread HY Euro, c'est que ça remonte, et en conséquence, baisse de la Valeur Liquidative des fonds obligataires.

La courbe des taux BCE versus Fed montre que les 2 banques centrales ont des trajectoires aujourd'hui complètement différentes.

La Fed est restée très prudente, car les droits de douane de la politique de Trump peut générer de l'inflation.

Mais c'est les taux longs qui nous intéressent plus que les taux courts, même s'il y a des liens entre les 2 sujets.

Si je ne dis pas de bêtises, si le spread hy qui est en gros l' écart entre le taux d une oblig d état AAA et celui des fonds obligataires hy, si ce spread hy augmente alors nos fonds continuerons de servir un taux moins intéressant et les acheteurs revendront ces fonds pour acheter les nouvelles oblig plus rémunératrices. Si nos fonds sont revendus ils perdent de la valeur car offre > demande

 

[lebadeil]

Si je ne dis pas de bêtises, si le spread hy qui est en gros l' écart entre le taux d une oblig d état AAA et celui des fonds obligataires hy, si ce spread hy augmente alors nos fonds continuerons de servir un taux moins intéressant et les acheteurs revendront ces fonds pour acheter les nouvelles oblig plus rémunératrices. Si nos fonds sont revendus ils perdent de la valeur car offre > demande

Oui les fonds perdent de la valeur, pour compenser la hausse de rendement des nouvelles obligations.

 

[flatty35]

Oui les fonds perdent de la valeur, pour compenser la hausse de rendement des nouvelles obligations.

Et toujours si je comprends bien, si un nouveau fond sert, par exemple 5% l'année à 100 euros la part, soit 5 euros pour 100 euros investis, ça pourrait dévaluer les fonds précédent qui coutaient 100 euro la part et qui servaient 4% jusqu'à ce que le rendement soit équivalent. En gros ce fond a 4% descendrait de 100 euros a 80 euros pour être équivalent : payer 80 euros pour recevoir 4 euros, soit 4% des 100 euros payés initialement, ca correspond à un rendement de 5%. Heureusement les taux bougent rarement dans ces proportions très rapidement.