Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

Reportings Oct 2024 , famille Carmignac 2027, 2029, Portfolio

 

[lebadeil]

Reportings Oct 2024 Tikehau 2027, R-Co 2027

 

[lebadeil]

Reporting Oct 2024 Lazard Credit & Axiom Oblig

 

[TOM2]

Hello,
C' est bien, ça repart.
J' ai réarbitré des fonds euros vers Axiom, Lazard , car 2029 et ivo 2028 .
(Pris aussi des ETF SP500 et cw8 )
On y croit !

 

[TonySly]

Reportings Oct 2024 , famille Carmignac 2027, 2029, Portfolio

Merci @lebadeil ! Carmignac Portfolio a souffert en octobre (perf négative, inférieure à son indice de référence). Ils mentionnent notamment l'impact d'une "situation spéciale que nous avons en portefeuille" [...] "consécutivement à des nouvelles défavorables". Les gérants restent prudemment optimistes sur le moyen terme. Je garde ma position.

 

[TOM2]

Merci @lebadeil ! Carmignac Portfolio a souffert en octobre (perf négative, inférieure à son indice de référence). Ils mentionnent notamment l'impact d'une "situation spéciale que nous avons en portefeuille" [...] "consécutivement à des nouvelles défavorables". Les gérants restent prudemment optimistes sur le moyen terme. Je garde ma position.

Moi j’ ai préféré sortir de portfolio

 

[pchmartin]

Moi j’ ai préféré sortir de portfolio

Moi aussi il y a 15 jours .. j'attendais une explication sur ce -0,20% ( mon calcul, pas le leur !!) dans le rapport mais on peut pas dire que "une situation spéciale que nous avons en portefeuille a contribué négativement à la performance consécutivement à des nouvelles défavorables" .soit très explicatif et surtout ne dit pas si ca va continuer ou pas .. Bref, ce type de rapport c'est de la brochure marketing

ps: ils ont fait +0,24% au 8 Nov, soit 2 fois moins que Lazard Credit ou Axiom, et même moins que Carm27 ou Carm29

 

[Jaumep]

Bonjour
Question dont la réponse est probablement enfouie dans l’historique de ce fil spécialisé.
En dehors du risque de défaillance de certaines des entreprises composant le panier obligataire, y a t’il d’autres raisons qui vous pousseraient à vous débarrasser des Fonds Datés avant terme ?

 

[ApprentiEpargnant]

Bonjour

Bonjour

Question dont la réponse est probablement enfouie dans l’historique de ce fil spécialisé.
En dehors du risque de défaillance de certaines des entreprises composant le panier obligataire, y a t’il d’autres raisons qui vous pousseraient à vous débarrasser des Fonds Datés avant terme ?

Une des raisons principale est que la performance attendue à terme est maintenant moindre car les fonds ont surperformé depuis presque 18 mois.
Quand vous faites 15% en un an alors que vous avez en portefeuille des obligations avec un YTM de 8% au moment de l'achat, les années restantes seront mécaniquement moins rémunératrices que 8%.

Donc soit vous gardez vos obligations à terme avec un rendement attendu de 5% à partir de maintenant (pourcentage abitraire) ce qui s'entend si vous ne savez pas vers quoi vous tourner ou que vous préférez garder une allocation précise ou n'importe quelle autre raison tout était valable.
Soit vous prenez vos 15% de PVs (et votre versement) et vous réinvestissez ailleurs là où cela vous convient, soit pour un rendement équivalent mais avec un moindre risque, ou plus de rendement pour un risque équivalent par exemple.

 

[Jaumep]

Bonjour

Une des raisons principale est que la performance attendue à terme est maintenant moindre car les fonds ont surperformé depuis presque 18 mois.
Quand vous faites 15% en un an alors que vous avez en portefeuille des obligations avec un YTM de 8% au moment de l'achat, les années restantes seront mécaniquement moins rémunératrices que 8%.

Donc soit vous gardez vos obligations à terme avec un rendement attendu de 5% à partir de maintenant (pourcentage abitraire) ce qui s'entend si vous ne savez pas vers quoi vous tourner ou que vous préférez garder une allocation précise ou n'importe quelle autre raison tout était valable.
Soit vous prenez vos 15% de PVs (et votre versement) et vous réinvestissez ailleurs là où cela vous convient, soit pour un rendement équivalent mais avec un moindre risque, ou plus de rendement pour un risque équivalent par exemple.

Ok merci.
Donc la on est plus sur le transfert vers une meilleure opportunité.

 

[ApprentiEpargnant]

Ok merci.
Donc la on est plus sur le transfert vers une meilleure opportunité.

Oui, on ne le saura que dans le futur
Ce pourrait être de rester sur les fonds obligataires la meilleure opportunité !

 

[sbt78]

Bonjour à tous,

Je vais avoir à placer un somme significative pour moi dans le mois à venir.

Alors, j hésite à entrer sur des Fonds datés (30 % Clo 30% émergeant 40% bank) ou alors fond euros + obligataire + scpi. Le tout sur AV (même proportions


Que feriez vous ? Et pourquoi

 

[pchmartin]

Bonjour à tous,

Je vais avoir à placer un somme significative pour moi dans le mois à venir.

Alors, j hésite à entrer sur des Fonds datés (30 % Clo 30% émergeant 40% bank) ou alors fond euros + obligataire + scpi. Le tout sur AV (même proportions


Que feriez vous ? Et pourquoi

Pour quelle durée ? et quelle combinaison risque/rendement ?

 

[sbt78]

Ce serait du long terme car en AV. Avec possibilité de réallocation si necessaire.

Le Rendement / Risque ratio est celui de l'obligataire HY.

Ce que je me demande c'est à ce jour ; est ce qu on a encore interet aujourd'hui à s'exposer sur le risque HY comparé à ce que le rendement sécurisé donne aujourd'hui.

 

[Mat-1975]

Ce serait du long terme car en AV. Avec possibilité de réallocation si necessaire.

Le Rendement / Risque ratio est celui de l'obligataire HY.

Ce que je me demande c'est à ce jour ; est ce qu on a encore interet aujourd'hui à s'exposer sur le risque HY comparé à ce que le rendement sécurisé donne aujourd'hui.

Hello,

Dans ce cas pourquoi pas (si ton AV te le permet) faire SCPI + un peu de FCPR PrivateEquity/Private Debt (SRRI3) ?

A plus !

Mathieu

 

[ApprentiEpargnant]

Ce serait du long terme car en AV. Avec possibilité de réallocation si necessaire.

Le Rendement / Risque ratio est celui de l'obligataire HY.

Ce que je me demande c'est à ce jour ; est ce qu on a encore interet aujourd'hui à s'exposer sur le risque HY comparé à ce que le rendement sécurisé donne aujourd'hui.

C'est à vous de décider.
Voici où l'on se situe historiquement parlant. Le pourcentage, c'est la différence entre le taux sans risque et le rendement HY (gris en dollar et rouge en EUR).

 

[Julien954]

C'est à vous de décider.
Voici où l'on se situe historiquement parlant. Le pourcentage, c'est la différence entre le taux sans risque et le rendement HY (gris en dollar et rouge en EUR).
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Comment expliquer la tendance baissière de long terme depuis 2009 ?

 

[pchmartin]

Bonjour,

Je me suis demandé quel était le couple Rendement/Risque de nos fonds 6 datés et 7 obligataires.
Pour cela j'ai mis en abscisse l'écart type des variations hebdos des fonds "volatilité" , et en ordonnées le rendement.
Puis je me suis demandé comment cela se positionnait pour 4 Fonds Actions que j'ai dans mon portefeuille
( du World Grdes Cap, Petites & Moyennes Cap, Techno & Infrastructure) que j'ai rajouté sur le graphique - les points jaunes alors que les Fonds datés sont bleus et Obligataires rouge ..
On voit que ce n'est pas sur la même échelle, les 4 Fonds Actions sont en haut à droite et les FDs FOs en bas à gauche- j'ai donc laissé le graphique FDs FOs seuls dans un cartouche sinon, on ne voit rien.
En moyenne les Fonds datés ont progressé de 7,1% pour une "volatilité" de 0,19% - ratio 37,2. les FOs ont progressé de 9,3% pour une "volatilité" de 0,33% - ratio 28,5 et les 4 Fonds Actions World 22,1% pour 1,85% - ratio 11,9% .. ce n'est donc pas linéaire: pour 3,1 fois plus de rendement / FDs il faut accepter 9,6 fois plus de "volatilité"

 

[ApprentiEpargnant]

Comment expliquer la tendance baissière de long terme depuis 2009 ?

en 2009 c'est la crise financière mondiale, les investisseurs demandent énormément de rendement car énormément d'entreprises font faillite.
En 2012, crise de la zone euro sur les dettes souveraines.
En 2016, crise asiatique et sur la solidité des banques.
En 2020, le Covid
En 2022 la guerre en Ukraine qui déclenche l'inflation.

Les marchés étant de plus en plus efficients et anticipateurs, chaque crise a de moins en moins d'effet d'où un moindre rebond des rendements. C'est un point de vue et non une affirmation.

 

[lebadeil]

Une des raisons principale est que la performance attendue à terme est maintenant moindre car les fonds ont surperformé depuis presque 18 mois.
Quand vous faites 15% en un an alors que vous avez en portefeuille des obligations avec un YTM de 8% au moment de l'achat, les années restantes seront mécaniquement moins rémunératrices que 8%.

Donc soit vous gardez vos obligations à terme avec un rendement attendu de 5% à partir de maintenant (pourcentage abitraire) ce qui s'entend si vous ne savez pas vers quoi vous tourner ou que vous préférez garder une allocation précise ou n'importe quelle autre raison tout était valable.
Soit vous prenez vos 15% de PVs (et votre versement) et vous réinvestissez ailleurs là où cela vous convient, soit pour un rendement équivalent mais avec un moindre risque, ou plus de rendement pour un risque équivalent par exemple.

Bonjour à tous

Même si on a un rendement un 5% en 2025 (avant frais gestion AV) pour un FD comme Carmignac 2029 par ex. (bonne notation, fonds generaliste, sérieux) , que peut on faire de mieux pour garder un rendement de cette nature, avec flexibilité de durée, et risque contenu ? la question reste entière ....

Pour le fonds en Euros, on aura pas mieux sauf peut etre des schemas d'exception pour les operations boostées à 4% , 4.5 % ?
Pour le fonds monetaire on est à 3.16% avant frais gestion AV

Pour les SCPI , voir le tableau sur la file , avec des rendements probables pour les meilleurs entre 4 et 5% (mais investissement sur une durée MT/LT , penalités de sortie avant 3 ans, delai de jouissance pour certaines SCPI) , et en étant très sélectif. Voir tableaux
Fonds attractifs pas forcement dispo sur toutes les AV, en cas de besoin d'arbitrage sur des AV de moins de 8 ans.

Les ETF ou actions sont dans un schema à risque ...... pour ceux qui l'acceptent, a sur une longue durée
Bref, avant d'arbitrer, bien choisir son actif !

Je passe sur les placements alternatifs, aussi appelés abusivement performance absolue - voir file dediée
Je passe aussi sur les fonds structurés ....