ETF Actions

[Titus-3125]

Pour les ETF, je trouve pertinent d'avoir à la fois du profilé et de l'ETF en direct sur son pea.

Pourquoi ?

 

[poam5356]

Oups tu aurais l'historique ou le lien stp ?
Que je corrige.
Je pense que la source que j'ai utilisée ne devait pas avoir 2024 dans son intégralité...

ici :
[lien réservé abonné]

 

[Pascal 75]

Pourquoi ?

je vais me répéter ...😁

En gestion profilée j'amortie, un peu, les baisses et je sécurise avec une certaine tranquillité d'esprit.
De plus, ne sachant pas comment les indices US vont se comporter en 2025, les profils ajoutent une plus value de diversification.

En autonomie je profite à plein du rendement des ETF.

 

[Titus-3125]

Mon cher @Pascal 75,
Je suis désolé de t'embêter avec mes questions, mais je ne comprends pas bien ce que tu veux faire.

En gestion profilée j'amortie, un peu, les baisses et je sécurise avec une certaine tranquillité d'esprit.

Comment sais tu que la gestion pilotée va amortir les baisses ?
Quelle est la proportion de gestion pilotée ? avec quel profil ?

De plus, ne sachant pas comment les indices US vont se comporter en 2025, les profils ajoutent une plus value de diversification.

La gestion pilotée ne sait pas non plus comment les indices US vont se comporter.
Pourquoi diversifier avec la gestion pilotée et non de façon libre ?

En autonomie je profite à plein du rendement.

Que veux tu dire ?
L'autonomie sur la partie en gestion libre ?

Je me dis que peut-être ton cas d'usage est le suivant :
Tu n'es pas suffisamment en confiance pour gérer 100% de façon libre, donc tu prends une partie pilotée et une partie libre pour te créer une expérience et progressivement tu augmenteras la part en gestion libre ?

 

[Pascal 75]

Comment sais tu que la gestion pilotée va amortir les baisses ?

Voir mon graph ...😉

Quelle est la proportion de gestion pilotée ? avec quel profil ?

en fonction de chacun ...

La gestion pilotée ne sait pas non plus comment les indices US vont se comporter.
Pourquoi diversifier avec la gestion pilotée et non de façon libre ?

et ... pourquoi pas ... ?

Que veux tu dire ?
L'autonomie sur la partie en gestion libre ?

Je ne comprends pas ta question.

Je me dit que peut-être ton cas d'usage est le suivant :
Tu n'es pas suffisamment en confiance pour gérer 100% de façon libre, donc tu prends une partie pilotée et une partie libre pour te créer une expérience et progressivement tu augmenteras la part en gestion libre ?

Oui et non.

Je suis tout à fait à l'aise en ayant les 2 ...

En quoi cela serait il négatif de faire les 2 si on est à l'aise avec cela ?

 

[Titus-3125]

Je suis tout à fait à l'aise en ayant les 2 ...

En quoi cela serait il négatif de faire les 2 si on est à l'aise avec cela ?

Je n'ai pas dit que cela est négatif.
J'essayais de comprendre le rationnel. Soit, dans quel cas je vais conseiller de mixer gestion pilotée et gestion libre ?
Si tu es à l'aise avec cela c'est le principal.

 

[niklos]

Comment sais tu que la gestion pilotée va amortir les baisses ?

Voir mon graph ...😉

On sait aussi que ce n'est pas toujours le cas... Parfois la gestion (souvent ?) pilotée fait moins bien même dans les baisses de marché.

 

[Pascal 75]

Je n'ai pas dit que cela est négatif.
J'essayais de comprendre le rationnel. Soit, dans quel cas je vais conseiller de mixer gestion pilotée et gestion libre ?
Si tu es à l'aise avec cela c'est le principal.

Tu as dit qu'il n'y avait que 2 types d'investisseurs ... :

"1. Celui qui veut déléguer la gestion de son portefeuille, quelle qu'en soit la raison.
Dans ce cas, il choisit la gestion pilotée et n'intervient pas dans l'allocation.
2. Celui qui veut garder le contrôle de son portefeuille."

Non, il y a aussi des investisseurs qui souhaitent mixer les 2 ...

En quoi serait incohérent de vouloir garder (par exemple) le contrôle de 50% de son investissement en ETF et de déléguer sur 50% ?

D'autre part, les indices US risquent d'être très chahutés autour du 20 janvier ...
Il faudra donc suivre de près son portefeuille ETF en direct.
A contrario, en gestion profilée, les ajustements nécessaires seront réalisés par les gestionnaires ...

 

[niklos]

Il faudra donc suivre de près son portefeuille ETF en direct.

Ou bien, ne rien faire et s'en tenir à son plan d'investissement...

 

[Pascal 75]

On sait aussi que ce n'est pas toujours le cas... Parfois la gestion (souvent ?) pilotée fait moins bien même dans les baisses de marché.

Des exemples où la gestion pilotée a fait moins bien stp ?

Sur les 9 années que j'ai analysée, les gestions pilotées (du fait de leur composition) ont amorti les 2 baisses (2018 et 2022).

Bien sur, en hausse, elles ont été à la traine ...

 

[Titus-3125]

Non, il y a aussi des investisseurs qui souhaitent mixer les 2 ...

Je vois.

En quoi serait incohérent de vouloir garder (par exemple) le contrôle de 50% de son investissement en ETF et de déléguer sur 50% ?

Je me demande juste quel est le rationnel ?

Il faudra donc suivre de près son portefeuille ETF en direct.
A contrario, en gestion profilée, les ajustements nécessaires seront réalisés par les gestionnaires ...

Je suppose qu'il y a aussi des ETF dans le profil, alors si on a besoin du gestionnaire, pourquoi ne pas tout déléguer ?

 

[Pascal 75]

Je suppose qu'il y a aussi des ETF dans le profil, alors si on a besoin du gestionnaire, pourquoi ne pas tout déléguer ?

oui, il y a des ETF dans les profils de fonds ETF ...

 

[Titus-3125]

oui, il y a des ETF dans les profils de fonds ETF ...

et donc ?

 

[niklos]

Des exemples où la gestion pilotée a fait moins bien stp ?

Sur les 9 années que j'ai analysée, les gestions pilotées (du fait de leur composition) ont amorti les 2 baisses (2018 et 2022).

Bien sur, en hausse, elles ont été à la traine ...

J'en ai déjà donné à plusieurs reprises... Une simple recherche vous aurez permis de trouver...
Ici par exemple
Mais ce n'est qu'un exemple, suffit de fouiller un peu sur le forum pour en avoir d'autres.

Ou bien ici [lien réservé abonné] :

 

[Pascal 75]

et donc ?

Et donc quoi ?
Penses tu vraiment qu'un post avec "et donc" soit pertinent / intéressant pour la file ...
Je passe mon tour ...

 

[Titus-3125]

Et donc quoi ?
Penses tu vraiment qu'un post avec "et donc" soit pertinent / intéressant pour la file ...
Je passe mon tour ...

Tu n'as pas répondu à la question précédente :

Je suppose qu'il y a aussi des ETF dans le profil, alors si on a besoin du gestionnaire, pourquoi ne pas tout déléguer ?

 

[Pascal 75]

J'en ai déjà donné à plusieurs reprises... Une simple recherche vous aurez permis de trouver...
Ici par exemple
Mais ce n'est qu'un exemple, suffit de fouiller un peu sur le forum pour en avoir d'autres.

Rien à la réponse à ma question sur le lien ...
Et l'exemple que tu donnes n'a rien à voir ... tu compares des gestions pilotées en ETF avec la gestion libre de Spirit 2 ...
Quand précisément (en quelles années) les gestions profilées ETF ont fait moins bien que les indices à la baisse ?

 

[Nakoyazie1188]

Yomoni est pas le top car contrat collectif alors que wesave est un contrat individuel (meme assureur).

Et, à comparaison du même % en actions, wesave est meilleure.
Sans parler de leurs NL (news letter) et de leurs webinar qui sont top à mon avis ...😉

Je vais améliorer ma synthèse en ajoutant le % actions de chaque profil.

Je tatonne ... étapes par étapes pour mieux comprendre le marché compliqué des etf (13 000 etf disponibles 11 000 Mds €) Énorme ...

J'ai l'impression qu'il y a une forme de consensus anti Yomoni sur ce forum ( mais je me trompe peut être)
je ne suis pas client , mais un membre de ma famille (qui ne veut pas gérer en direct) a ouvert une AV, en profil 10 en Oct 2022 et la rentabilité est au rendez vous.

 

[Pascal 75]

J'ai l'impression qu'il y a une forme de consensus anti Yomoni sur ce forum ( mais je me trompe peut être)
je ne suis pas client , mais un membre de ma famille (qui ne veut pas gérer en direct) a ouvert une AV, en profil 10 en Oct 2022 et la rentabilité est au rendez vous.

Yomoni est très bien aussi.
Juste, si je dois choisir entre WS et Yomoni j'aurais tendance à prendre WeSave .. mais franchement les différences sont minces .
Ceci étant je préfère qd même avoir un contrat individuel que collectif.
Reste l'ergonomie du site et la réactivité du service Client ... là c'est un peu mach nul.

 

[niklos]

Quand précisément (en quelles années) les gestions profilées ETF ont fait moins bien que les indices à la baisse ?

Décidément, vous êtes tenace et refusez de faire un minimum d'effort de recherche... Mais c'est pas grave, je vais le faire pour vous...
Si on se réfère a leur rapport [lien réservé abonné], Yomoni, en profil 10 (100% action) a fait :
En 2018 : -10.17%
En 2022 : -18.00%

Sur ces années, l'ETF Amundi MSCI World UCITS ETF - EUR (C) (lu1681043599) à fait :
En 2018 : -4.18% (soit un écart de 6% en faveur de l'ETF monde)
En 2022 : -12.87% (soit un écart de plus de 5% en faveur l'ETF monde)

Si je prends maintenant l'ETF Amundi S&P 500 UCITS ETF - EUR (C) (lu1681048804) :
En 2018 : 0.25% (soit un écart de 10.5% en faveur de l'ETF)
En 2022 : -12.88% ((soir un écart de plus de 5% en faveur l'ETF SP500)