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[Aristide]

Bonjour,

Pour info :

21 mai 2015

Sondage : 62 % des Français favorables à l'impôt prélevé à la source

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15 juin 2016

Impôt : deux tiers des Français favorables au prélèvement à la source

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Cdt

 

[ZRR_pigeon]

ce n'est pas une surprise que le français de base se préoccupent que de son gain personnel, et pense que l'argent de l'état vient d'ailleurs (alors que c'est en partie SON argent).

donc dès qu'on lui dit qu'il va économiser un an d'impot aux frais de l'Etat car au bout du compte, c'est ce qu'il se passe même si ce n'est pas en 2017 (sauf s'il meurt en 2016), le français de base est d'accord.

et je ne suis pas étonné qu'il y ait 62% de français de base.

 

[paal]

Ben, c'est logique, ça fait 99.83% d'opposants, soit sur 1142 personne, 1140 personne contre.
En appliquant la règle du qui ne dit mot consent, on a 65 millions de personne pour, et 1140 contre.

Sauf que dans un sondage (ce n'est pas une consultation électorale avec vote obligatoire), il est supposé que l'échantillon consulté sera représentatif de la population ...

Donc la majorité est pour.
Donc démocratiquement, il faut passer la loi!

Conclusion qui ne repose que sur un dicton populaire, lequel n'est pas inscrit dans le code électoral !

Ce que prévoit le code électoral, c'est que l'abstention (de s'inscrire sur une liste, ou de venir voter pour une consultation), sont des suffrages non exprimés traités comme les votes nuls (tout comme les votes blancs ou multiples d'ailleurs, considérés nuls)

On peut d'ailleurs bien se demander quelle insecte aura piqué les sénateurs de faire réaliser ce sondage, car c'est bien la première fois qu'ils opèrent ainsi ....

Je pense que s'ils avaient pris une initiative similaire sur la loi travail (en l'ayant fait largement savoir ...) ils auraient eu davantage de succès !

 

[ZRR_pigeon]

Sauf que dans un sondage (ce n'est pas une consultation électorale avec vote obligatoire), il est supposé que l'échantillon consulté sera représentatif de la population ...

ce qui est invérifiable...d'où l'utilité des sondages....

 

[Buffeto]

@Rémois et Aristide : en démocratie , ce ne sont pas les sondages qui font la loi . Normalement , c'est la consultation populaire qui devrait décider .
dites moi si c'est trop utopique que la loi soit décidée par consultation populaire ?

d'ailleurs , ZRR , comment font les suisses ?

 

[Aristide]

Ne mélangeons pas les choses !

En France les lois sont proposées par les parlementaires ou bien font l'objet d'un projet par le gouvernement.

Les parlementaires sont élus par "une consultation populaire" et ils discutent, amendent et votent les lois.

C'est le système Français; il pourrait être autrement mais, pour l'instant, c'est comme çà.

Pour ce qui est du prélèvement à la source il y a eu divers sondages - de vrais sondages effectués par des instituts spécialisés - où toute personne de l'échantillon retenu donne son opinion (quel qu'il soit) et il se trouve qu'au fil du temps les avis favorables sont arrivés à environ 66%.

Puis il y a eu se pseudo sondage du sénat où répond qui veut. (Je n'est pas répondu ni vérifié mais il n'est pas impossible qu'avec ce prétendu sondage une même personne puisse répondre plusieurs fois ???).

Dès lors il est connu, et c'est logique, que seuls les opposants s'expriment.

Ce soi disant sondage est une plaisanterie !!!

Cdt

 

[Buffeto]

il y a eu divers sondages - de vrais sondages effectués par des instituts spécialisés -

les mêmes qui prédisaient la défaite du brexit ?

Puis il y a eu se pseudo sondage du sénat où répond qui veut.

donc ce n'est pas un sondage ...c'est une consultation populaire

il va falloir moocquer [lien réservé abonné]

 

[Anonyme]

dites moi si c'est trop utopique que la loi soit décidée par consultation populaire ?

Non, en effet, ça ne relève pas de l'utopie... mais de la dystopie.

Vous qui êtes les premiers à vous plaindre à la moindre taxation des hauts revenus, des revenus du capital, etc... si la loi était décidée par consultation populaire, vous seriez tous sur la paille (ou la tête séparée du corps)

d'ailleurs , ZRR , comment font les suisses ?

Les Suisses se replient sur eux-mêmes, baignés dans leurs dividendes et font ce qu'ils peuvent pour faire partir les infâmes travailleurs immigrés...

 

[Buffeto]

Les Suisses se replient sur eux-mêmes, baignés dans leurs dividendes et font ce qu'ils peuvent pour faire partir les infâmes travailleurs immigrés...

la question n'est pas là . sont ils heureux et contents de leur sort ?

si la réponse est oui alors ils sont dans le vrai .

 

[gunday]

pourquoi considères-tu les abstentionnistes comme "pour" ?

Parce qu'ils ne sont pas contre.
Comme je suis convaincu que tout le monde est pour, si tu n'es pas contre, tu es pour!
Mais cette logique n'est qu'une simple logique politique. (qui est la logique souvent utilisé)

 

[Aristide]

donc ce n'est pas un sondage ...c'est une consultation populaire

Aussi un bel exemple de dépense inutile..........payée par nos impôts !

Alors que, parallèlement, j'entendais hier soir aux infos que les policiers en étaient arrivés à devoir se payer eux mêmes leurs équipements ???

Cdt

 

[Buffeto]

Aussi un bel exemple de dépense inutile..........payée par nos impôts !

ceci est un autre débat.

 

[Manu215]

Les sondages, tout comme les referendums, devraient être réservés pour des questions très simples.
Le sujet des impôts à la source, comme le traité de Maastricht, sont beaucoup trop techniques et complexes pour que la majorité des français puissent répondre de manière avisée et en toute connaissance de cause.

Et puis il ne faut pas comparer les suisses avec les français, ce n'est pas la même mentalité du tout et globalement, les suisses ont plus de sens civique que nous.

Exemples :

1-Seriez-vous d'accord pour que vos impôts baissent de 25%?
La majorité des français répondra OUI
La majorité des suisses a répondu NON (cf. referendum de 2004)

2-Seriez-vous d'accord pour bénéficier d'une semaine supplémentaire de congés payés?
La majorité des français répondra OUI
La majorité des suisses a répondu NON (cf. referendum de 2012)

Et celui qui dira le contraire, sera taxé de bien mal connaître ses compatriotes....

 

[ZRR_pigeon]

parfait manu215 a répondu exactement ce que je voulais répondre. C'est exactement cela, ça marche bien chez eux mais ca ne marche pas chez nous. Ils sont conscient du bien collectif, eux. D'ailleurs leur système de retraite n'est pas en faillite.

ils sont cohérents. ils ont décidé que des tonnes de camion qui traverse la Suisse pour relier l'Allemagne a l'Italie, c'était pas bon pour leur poumon. ils ont construit une ligne de train (avec percement du Gothard, inauguré récemment). Une fois faite ils ont massivement augmenté les prix des camions routiers qui continuent a utiliser la route. C'est brutal, mais c'est logique, et ils avaient prévenu.

et nous, on fait quoi ? des portiques ecotaxes qui servent de perchoir à corbeau.

J'ai franchement honte de mon pays.

(je précise, tout n'est pas parfait en Suisse, mais quand on compare....)

 

[Aristide]

ceci est un autre débat.

Oui mais nous sommes au bar et ce sujet est récurrent.

Cdt

 

[Manu215]

ceci est un autre débat.

Je trouve au contraire que c'est au coeur du débat.
Comme je l'ai dit à plusieurs reprises, le prélèvement à la source aura comme conséquences principales pour l'Etat :
- de gagner en trésorerie (vous ne me l'ôterez pas de la tête...)
- de collecter plus systématiquement l'impôt chez tous les contribuables et faire diminuer le nombre de fraudeurs, de distraits, ou encore ceux qui souffrent de phobie administrative chronique biggrin

Par ailleurs, ce sondage a été monté pour contrer le projet de réforme de manière démagogique (je crois que je l'ai dit aussi, je me répète beaucoup sur ce forum!).

En conclusion : si l'Etat collecte plus d'impôts et gagne en trésorerie, ce n'est pas très rassurant de savoir que cet argent est gaspillé en sondages inutiles... La preuve : son résultat est en totale contradiction avec le ressenti de l'ensemble de la population, pour toutes les raisons évoquées par rémois (qui sont très justes).

 

[Buffeto]

ok donc je vais répéter aussi : pour une fois on nous demande notre avis , je ne vais pas m'en plaindre ....

 

[paal]

Ne mélangeons pas les choses !
En France les lois sont proposées par les parlementaires ou bien font l'objet d'un projet par le gouvernement.

Les parlementaires sont élus par "une consultation populaire" et ils discutent, amendent et votent les lois.
C'est le système Français; il pourrait être autrement mais, pour l'instant, c'est comme çà.

C'est déjà un très beau sujet que celui de la représentation nationale (cette fameuse consultation populaire), et son manque de représentativité proportionnelle, cela en raison des charcutages de circonscriptions administratives ... ; mais passons !

Ensuite, faudrait-il encore que les parlementaires puissent LIBREMENT discuter (même en proposant une foule d'amendements ...), et ne soient pas privés d'un droit de vote dont ils sont sensés pouvoir disposer (art. 49-3)

Pour ce qui est du prélèvement à la source il y a eu divers sondages - de vrais sondages effectués par des instituts spécialisés - où toute personne de l'échantillon retenu donne son opinion (quel qu'elle soit) et il se trouve qu'au fil du temps les avis favorables sont arrivés à environ 66%.

Pour ce qui est du sujet de la modalité de règlement de l'impôt (IR), et tant qu'à l'issue de cette modalité, le montant de l'imposition annuel reste le même dans un mode ou dans l'autre, cela ne reste qu'une modalité ; maintenant, reste à savoir si, globalement, ce changement de calendrier et de modalité de perception, ne va pas finir par représenter un mouton à 5 pattes qui, finalement, reviendra plus cher à la collectivité ; les organismes payeurs (entreprises et organismes financiers inclus) sont déjà des agents percepteurs de l'administration fiscale (au moins pour la CSG), mais à un TAUX UNIQUE par catégorie.

Ce soi-disant sondage est une plaisanterie !!!
Cdt

Tout à fait d'accord sur ce point !

 

[Anonyme]

(je précise, tout n'est pas parfait en Suisse, mais quand on compare....)

Le problème est que la comparaison est très difficilement pertinente.
La Suisse est un petit pays (9x moins d'habitants), très riche (2.5x plus), avec des candidats à l'immigration riches également, sans intervention armée notable.

On ne peut pas diriger un pays comme la France de la même façon que la Suisse, et la mentalité globale ne peut pas non plus être identique: la Suisse a la taille d'une région française.
C'est beaucoup plus facile d'avoir un but commun quand on est petit et avec des origines et cultures similaires.

La France est difficile à gérer, la population française est sans doute encore plus pénible à diriger que des pays comparables, mais pitié, ne la comparons pas à la Suisse, au Luxembourg ou à Monaco !

 

[Aristide]

Pour ce qui est du sujet de la modalité de règlement de l'impôt (IR), et tant qu'à l'issue de cette modalité, le montant de l'imposition annuel reste le même dans un mode ou dans l'autre, cela ne reste qu'une modalité ; maintenant, reste à savoir si, globalement, ce changement de calendrier et de modalité de perception, ne va pas finir par représenter un mouton à 5 pattes qui, finalement, reviendra plus cher à la collectivité ; les organismes payeurs (entreprises et organismes financiers inclus) sont déjà des agents percepteurs de l'administration fiscale (au moins pour la CSG), mais à un TAUX UNIQUE par catégorie.

Ce n'est pas le sujet.

« cet espace participatif a reçu 1.142 contributions, dont seulement deux favorables à cette évolution

oui mais juste 0,17% de réponses favorables .....

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/derniere-minute.28814/post-248613#post-248613

15 juin 2016

Impôt : deux tiers des Français favorables au prélèvement à la source

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Le sujet est de savoir quel sont les résultats les plus pertinents entre un sondage d'institut spécialisé Odoxa pour « Les Echos », Radio Classique et FTI Consulting et cette "consultation bidon" du sénat.

Cdt