Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

Miles a dit:
En contre-partie de l'abandon d'une partie de la créance, le promoteur ose exiger qui nous laissions tomber les garanties. Qu'est-ce qui pourrait mal se passer ?

Vous pensez qu'ils vont proposer ce type d'accord au maximum tant que les forums sont fermés ?
Oui, je confirme, cela s'appelle une négociation/transaction et l'objectif est justement de récupérer le maximum des fonds prêtés alors que dans le contexte actuel l'opérateur est en difficulté. Après des semaines et des semaines de négociation, nous avons obtenu une proposition de remboursement de 86% de la créance, et cela fait partie de la négociation qu'à partir du moment où la créance aura été remboursée, nous levions les garanties.
Les forums sont fermés car nos équipes sont, comme tous les français, des gens normaux, qui prennent des vacances, et que nous sommes donc quelques semaines en sous effectif. En revanche, le service client et investisseurs reste ouvert dans une continuité de service, ainsi que le service juridique, qui suit les lignes en difficulté. Les front et back offices ne s'arrêtent pas, juste les commentaires pendant quelques semaines. Mais ils reviendront dès les équipes rentrées. Pour mémoire, nous sommes à ma connaissance la seule plateforme qui propose aux investisseurs des forums ouverts de discussion sur les projets.
 
MathildeWiSEED a dit:
Oui, je confirme, cela s'appelle une négociation/transaction et l'objectif est justement de récupérer le maximum des fonds prêtés alors que dans le contexte actuel l'opérateur est en difficulté. Après des semaines et des semaines de négociation, nous avons obtenu une proposition de remboursement de 86% de la créance, et cela fait partie de la négociation qu'à partir du moment où la créance aura été remboursée, nous levions les garanties.
Les forums sont fermés car nos équipes sont, comme tous les français, des gens normaux, qui prennent des vacances, et que nous sommes donc quelques semaines en sous effectif. En revanche, le service client et investisseurs reste ouvert dans une continuité de service, ainsi que le service juridique, qui suit les lignes en difficulté. Les front et back offices ne s'arrêtent pas, juste les commentaires pendant quelques semaines. Mais ils reviendront dès les équipes rentrées. Pour mémoire, nous sommes à ma connaissance la seule plateforme qui propose aux investisseurs des forums ouverts de discussion sur les projets.
Chère madame.
Je ne suis pas investisseur chez vous, mais au lieu de venir soudainement ici pour péter un câble et donner des leçons, il aurait été plus intelligent, pour ne pas dire professionnel, de venir répondre régulièrement aux nombreuses interrogations (que vous lisez comme le font les autres plateformes) de vos clients qui, visiblement, ne les trouvent pas ailleurs.
Quant aux coups de gueule poussés ici par mes collègues forumeurs, que ce soit sur les dossiers, les garanties qui n'en sont pas, les plateformes, etc., ils sont légitimes, vu la façon dont les mêmes investisseurs sont traités par ceux à qui ils confient leur argent. Si vous pouvez me prouver que ces derniers passent en premier lors des diverses négociations et ne sont finalement pas les dindons de la farce, nous serons vraisemblablement très nombreux à investir chez vous sans faire le moindre commentaire, mais au vu de mes dossiers en retard ou en état de mort cérébral, je n'imagine pas que vous soyez si différente des autres PF.
Bref, bon courage à nous, mais aussi à vous, car vu l'ampleur des dégâts, pas certain que [insérer le nom de la plateforme en question, Wiseed, ou n'importe quelle autre] ait un avenir certain.
 
Bienvenue à Mme Wiseed.

Ce forum va devenir le dernier salon où l'on cause crowdfunding.
 
MathildeWiSEED a dit:
Pour mémoire, nous sommes à ma connaissance la seule plateforme qui propose aux investisseurs des forums ouverts de discussion sur les projets.
Faux, les messages gênants sur Wiseed sont purement et simplement supprimés pour ne pas avoir a répondre à des choses tendancieuses, et pour votre info Sur Lymo il existe aussi un Forum.
Bref pour moi Wiseed est bannie depuis longtemps de mes PF, entre autre car c'est une des seules qui facture à l'investisseur des frais, et aussi car le suivi des projets en déroute est catastrophique
 
djio101 a dit:
Bref, bon courage à nous, mais aussi à vous, car vu l'ampleur des dégâts, pas certain que [insérer le nom de la plateforme en question, Wiseed, ou n'importe quelle autre] ait un avenir certain.
C'est clair, mes encours en crowdfunding ont drastiquement diminué, et mes dossiers restants (12) sont tous en retard non contractuel où on subi des AG visant à prolonger ce délais, ou encore les promoteurs ont des problèmes de remboursement.

Quand tout sera terminé, je pourrai calculer une rentabilité globale, et j'ai bien peur qu'on soit très loin des 8-10-12% de rendement annuel annoncés.
 
MathildeWiSEED a dit:
Les salaires, charges et autres frais rattachés aux salariés WiSEED ne sont jamais refacturés, et cela représente pour WiSEED aux alentours de 500 à 600K€ par an. Seuls les frais de justice externes (avocats et huissiers) sont refacturés si nous récupérons la créance. Sinon ils sont à perte sèche pour WiSEED, et ils sont souvent bien plus importants que les commissions perçues lors de la levée.

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MathildeWiSEED a dit:
[...] Pour mémoire, nous sommes à ma connaissance la seule plateforme qui propose aux investisseurs des forums ouverts de discussion sur les projets.
Forum également dispo chez Lymo et Raizers.
(avec la même censure que Wiseed dès que ça dérange)

MathildeWiSEED a dit:
Les salaires, charges et autres frais rattachés aux salariés WiSEED ne sont jamais refacturés, et cela représente pour WiSEED aux alentours de 500 à 600K€ par an. Seuls les frais de justice externes (avocats et huissiers) sont refacturés si nous récupérons la créance. Sinon ils sont à perte sèche pour WiSEED, et ils sont souvent bien plus importants que les commissions perçues lors de la levée.

Comment font vos (nombreux) confrères qui ne répercutent pas ces frais aux investisseurs ?
  • Hypothèse 1 : ce sont des philanthropes ;
  • Hypothèse 2 : en réalité ils ne font rien ;
  • Hypothèse 3 : ils ont prévus dans leur business model qu'il y'aurait des aléas et provisionné les frais correspondant dans le montant des commissions perçues lors des collectes.
  • Hypothèse 4 : ils assument en faisant le dos rond dans l'objectif de conserver la confiance de leurs investisseurs.
Il n'est pas interdit de panacher plusieurs hypothèses...
 
djio101 a dit:
Chère madame.
Je ne suis pas investisseur chez vous, mais au lieu de venir soudainement ici pour péter un câble et donner des leçons, il aurait été plus intelligent, pour ne pas dire professionnel, de venir répondre régulièrement aux nombreuses interrogations (que vous lisez comme le font les autres plateformes) de vos clients qui, visiblement, ne les trouvent pas ailleurs.
Quant aux coups de gueule poussés ici par mes collègues forumeurs, que ce soit sur les dossiers, les garanties qui n'en sont pas, les plateformes, etc., ils sont légitimes, vu la façon dont les mêmes investisseurs sont traités par ceux à qui ils confient leur argent. Si vous pouvez me prouver que ces derniers passent en premier lors des diverses négociations et ne sont finalement pas les dindons de la farce, nous serons vraisemblablement très nombreux à investir chez vous sans faire le moindre commentaire, mais au vu de mes dossiers en retard ou en état de mort cérébral, je n'imagine pas que vous soyez si différente des autres PF.
Bref, bon courage à nous, mais aussi à vous, car vu l'ampleur des dégâts, pas certain que [insérer le nom de la plateforme en question, Wiseed, ou n'importe quelle autre] ait un avenir certain.
Les commentaires et inquiétudes des investisseurs sont parfaitement justifiées et font partie intégrante de notre métier, raison pour laquelle nous y répondons systématiquement et les informons en toute transparence dès que nous le pouvons. Certaines négociations avec les opérateurs prennent du temps dans le contexte mouvant, lié à une crise politique, inflationniste, immobilière, monétaire. Cette crise touche tous les financeurs de l'immobilier, qu'ils soient sociétés de gestion, institutionnels, family offices, pas seulement les plateformes de crowdfunding. Nous avons dû réajuster depuis 18 mois nos ressources pour faire face d'une part aux retards de commercialisation, aux problématiques de trésorerie et d'autre part aux inquiétudes des investisseurs, par milliers. Les équipes font au mieux, sans compter leurs heures ni leur énergie, avec sérieux. Nous prenons en charge les couts de cette crise et contrairement à ce qui peut être affirmé, sans en tirer aucun bénéfice. Nous sommes intermédiaires entre opérateurs et investisseurs et nous prenons notre part avec justement responsabilité, gravité, lucidité, et surtout respect du moindre euro investi.
 
Pigeon93 a dit:
Afficher la pièce jointe 30984
Personne ne se plaint, il faut juste rectifier l'idée que les plateformes se "gavent". C'est faux.
 
Voltrush a dit:
[LPB] [Le Schuss]Afficher la pièce jointe 30977
La communication complète :
"Vous avez investi en janvier 2023 dans le projet Le Schuss (74), qui se situe à Châtel dans le département de la Haute-Savoie, porté par la société CAP INVESTISSEMENTS.

Aujourd'hui on revient vers vous pour vous annoncer un nouveau remboursement partiel à hauteur de 200.000 € !

Le montant restant dû s'élève maintenant à 21.834€, soit 3,46 % du capital total.

Il y a quelque temps, dans le cadre de nos travaux de suivi que nous déployons sur tous nos projets, nous avons découvert que l'opérateur avait en réalité déjà vendu les lots de cette opération et avait "simplement" cessé de nous rembourser à sa seule initiative, conservant pour lui le produit des ventes.
Cela étant techniquement possible car nous n'avions pas d'hypothèque inscrite sur ce projet.

Cette attitude absolument inacceptable (que ce soit envers notre communauté d'investisseur ou nos équipes) a donc ouvert de nombreux échanges qui se sont avérés stériles compte tenu de la mauvaise foi manifeste de l'opérateur et des opérations financières que nous avons découverts (au delà de l'opération Le Schuss).

Nous avons donc oeuvré pour réussir, petit à petit et sans recourir aux voies judiciaires (qui auraient été trop longues et incertaines compte tenu de l'attitude de l'emprunteur et de sa situation financière), à vous rembourser au maximum (capital + intérêts bien évidemment) !

Ce sont ainsi près de 500.000 € que nous avons réussi à récupérer et à vous reverser (capital et intérêts) !
Pour des raisons juridiques et d'efficacité opérationnelle nous avons dû faire preuve de discrétion sur les actions menées en interne.
Vous le savez, la protection de vos intérêts est notre priorité d'autant plus quand nous faisons face à des porteurs de projet qui choisissent, malheureusement, la voie de la mauvaise foi et des pratiques critiquables.

Il est aussi de notre rôle, à notre manière parfois, de contribuer à identifier ces opérateurs et mettre en avant leurs pratiques.

Ainsi, ce sont également 1.814 investisseurs sur une autre de ses opérations qui ont pu être intégralement remboursés dernièrement. Cela, nous permettant ainsi de réduire l'encours de cet opérateur sur notre plateforme de plus de 2.5 millions d'euros en début d'année à moins de 25.000 € aujourd'hui.

Et maintenant quelle suite donner à tout cela ?

Nous avons envoyé il y a quelques jours une mise en demeure à l'opérateur de régulariser les sommes encore dues.
Comme vous vous en doutez, cette mise en demeure est restée sans réponse jusqu'à aujourd'hui.
Place donc aux prochaines étapes ! Nous avons réussi à lui récupérer près d'un demi million d'euros alors croyez-nous, on ne va pas s'arrêter maintenant.
Nous allons donc tout naturellement déployer de nouvelles actions en vue de maximiser les chances de recouvrement dans des délais acceptables du reliquat de votre investissement.

Les pénalités de retard sont donc appliquées depuis le 24/07/2024, date d'échéance maximale fixée, se matérialisant par un taux de 5 % supplémentaire proratisé sur la durée de retard de remboursement du capital restant dû et vos échéanciers ont été prolongés pour tenir compte de la situation.

En attendant, les fonds sont d'ores et déjà disponibles dans votre portemonnaie, sur votre espace personnel

Et tout ça sans frais facturés aux investisseurs.
N'est ce pas @MathildeWiSEED
 
ostibapa a dit:
La communication complète :


Et tout ça sans frais facturés aux investisseurs.
N'est ce pas @MathildeWiSEED
Sans aucun frais sur les tickets > à 1000€, et avec 0,9% de frais sur les tickets inférieurs, sachant que la majorité des plateformes ne permettent d'investir qu'à compter de 1000€.
 
ostibapa a dit:
La communication complète :


Et tout ça sans frais facturés aux investisseurs.
N'est ce pas @MathildeWiSEED
ce projet n'est pas un projet WiSEED :)
 
MathildeWiSEED a dit:
Sans aucun frais sur les tickets > à 1000€, et avec 0,9% de frais sur les tickets inférieurs, sachant que la majorité des plateformes ne permettent d'investir qu'à compter de 1000€.
je parlais des frais de contentieux qui ne sont pas refacturés aux investisseurs

MathildeWiSEED a dit:
ce projet n'est pas un projet WiSEED :)
CQFD : Pas de frais et en même temps la PF arrive à récupérer les sommes dues aux investisseurs (y)
C'est sûr que c'est pas du Wiseed !
 
ostibapa a dit:
je parlais des frais de contentieux qui ne sont pas refacturés aux investisseurs


CQFD : Pas de frais et en même temps la PF arrive à récupérer les sommes dues aux investisseurs (y)
C'est sûr que c'est pas du Wiseed !
Nous avons financé 850 à date et remboursé plus de 530 ;)
 
MathildeWiSEED a dit:
Nous avons financé 850 à date et remboursé plus de 530 ;)
et 121 dossiers en report non contractuel (validé par les obligataires ?) selon hellocrowd :)
 
@MathildeWiSEED Je n'ai qu'une seule opération sur Wiseed (en equity) et je regrette que çà soit Wiseed qui ait eu ce dossier.
 
Shangri-La a dit:
et 121 dossiers en report non contractuel (validé par les obligataires ?) selon hellocrowd :)
4 en pertes définitives, 35 en procédures collectives ou judiciaires selon [lien réservé abonné]
Et ça encore c'était, il y'a 4 mois...
 
Dernière modification:
Bv75 a dit:
C’est pareil… toujours aucune action de clubfunding sur ce dossier
La consultation pour [Clubfunding] [La Péninsule d'Azur] avec Seror Corporate vient de tomber....
 
MathildeWiSEED a dit:
Cher Geoffroy,
Le suivi des encours est avancé en totalité par WiSEED, qui non seulement a triplé son équipe juridique, mais travaille avec des avocats. Pour chacun des retards, nous prenons en charge les salaires, les charges, les frais d'avocats, les frais d'huissiers et tout cout relatif aux procédures. Ce n'est qu'en cas de recouvrement que nous déduirons ces frais avocats et huissiers, tous négociés au plus bas, à l'euro l'euro, sur le montant recouvré aux investisseurs. S'il n'y a pas de recouvrement, alors ces frais, souvent bien supérieurs à la commission perçue par W lors de la levée, seront intégralement à perte pour WiSEED.
Je vous demanderai donc de cesser d'insinuer que W gagne quoi que ce soit dans ce recouvrement.
Quant aux frais de gestion cités par Maxime, ce sont des frais normaux, que l'on retrouve dans toutes les sociétés de gestion, les fonds, etc pour gérer les réponses aux investisseurs, les reportings, etc...et assurer la gestion courante de toutes les lignes. Ils sont payés par les opérateurs financés et pas par les investisseurs. Si vous ne souhaitez pas que le crowdfunding ne vive que sur les montants levés et donc puisse être sélectif, ces frais permettent d'assurer le suivi des lignes et de représenter les investisseurs. Tout est parfaitement transparent et indiqué dans les CGV, les contrats, les mentions, etc... Les salariés des plateformes ne sont pas bénévoles et le suivi des lignes représentent une bonne partie de leur temps de travail.
Bien à vous.
Non, non je ne m'appelle pas Geoffroy, mais bon, je suppose ça doit être un des nombreux admirateurs de Wiseed. Je suis juste un investisseur qui a fait 72 projets Wiseed, dont 36 de terminés et 36 en retard. Quand je dis retard, c'est soit des redressements judiciaires, soit 2 ans de retard, soit aucune nouvelle, bref un investisseur qui s'est fait floué.
Pour revenir à votre réponse : les frais de justice seront donc détaillés et le détail transmis à chaque investisseur?
Concernant les frais, vous n'êtes pas la seule plateforme CF, les autres ne facturent pas de frais, même celles qui ont un ticket <1000e.
Facturer des frais pour vos reportings? les reportings sont inexistants sur Wiseed, quand je dis inexistant c'est qu'il n'y a rien dans le contenu.
Facturer des frais pour les questions par mail, ce sont des copier-coller qu'on nous envoie, sur le forum des questions, c'est également des copier coller.
Même vos avis sur google ou trustpilot, ce sont des copier coller
Les mails que vous nous envoyer : des copier coller pour les modalidés des prorogations, mais le contenu, il n'y a rien. Pourquoi le projet est en retard, on ne sait pas. Et ne dites pas que c'est un secret d'instruction du dossier car la première brique, tout est détaillé, pourquoi, c'est en retard, qu'est ce qu'ils ont mis en place pour y remédier. Je ne pense pas que LPB soit plus intrépide que vous, au moins, ils défendent nos intérêts, et eux, ils ne le disent pas, ils agissent et le prouvent.
Est ce que vos employés passent leur temps à faire des copier coller?
Concernant les frais, et les réponses de Maxime aux questions sur le projet "reflets du canal" :
il y a les frais de prorogation (demande de prorogation 1500 à 3000e), il y a aussi les frais de retard (chaque année le promoteur doit payer). Pour ce même projet, Wiseed demande une prorogation de 4 ans, en sachant que le projet a 1 an de retard et devait durée 2 ans, donc ça fait 7 ans + les intérêts divisés par 2 qui n'était pas très haut à l'origine, car Wiseed avait noté le projet A, donc 7%. Il n'y a rien qui vous choque, d'un côté vous vous empiffrez de frais et demandez à vos investisseurs de faire un prêt de 7 ans à 3.5% par an à une entreprise cotée en bourse qui affiche +43% depuis le début de l'année? Est ce que vous défendez sérieusement vos investisseurs?
Qui contrôle les résultat des AG? Est ce une personne indépendante?
Pour en revenir aux garanties qui ne fonctionnent pas. Vous avez dit il y a quelques mois que "la garantie de première demande" n'est pas adaptée car inefficace. J'ai juste pris votre prochain projet "place Damloup" : qu'est ce qu'il y a dedans , et bien 2 Garanties Première Demande (on ne sait jamais vaut mieux 2 que 1, bon 2x0 c'est toujours égal à 0), des Ordres Irrévocables de Paiement dont tout le monde sait sur ce forum, que ces ordres irrévocables sont comme par magie révocables. Est ce qu'il y a un retour d'expérience sur Wiseed? Combien faudra t-il de liquidations judiciaires, de redressement pour que vous comprenez?
 
Dernière modification:
gros panda a dit:
Non, non je ne m'appelle pas Geoffroy, mais bon, je suppose ça doit être un des nombreux admirateurs de Wiseed. Je suis juste un investisseur qui a fait 72 projets Wiseed, dont 36 de terminés et 36 en retard. Quand je dis retard, c'est soit des redressements judiciaires, soit 2 ans de retard, soit aucune nouvelle, bref un investisseur qui s'est fait floué.
Pour revenir à votre réponse : les frais de justice seront donc détaillés et le détail transmis à chaque investisseur?
Concernant les frais, vous n'êtes pas la seule plateforme CF, les autres ne facturent pas de frais, même celles qui ont un ticket <1000e.
Facturer des frais pour vos reportings? les reportings sont inexistants sur Wiseed, quand je dis inexistant c'est qu'il n'y a rien dans le contenu.
Facturer des frais pour les questions par mail, ce sont des copier-coller qu'on nous envoie, sur le forum des questions, c'est également des copier coller.
Même vos avis sur google ou trustpilot, ce sont des copier coller
Les mails que vous nous envoyer : des copier coller pour les modalidés des prorogations, mais le contenu, il n'y a rien. Pourquoi le projet est en retard, on ne sait pas. Et ne dites pas que c'est un secret d'instruction du dossier car la première brique, tout est détaillé, pourquoi, c'est en retard, qu'est ce qu'ils ont mis en place pour y remédier. Je ne pense pas que LPB soit plus intrépide que vous, au moins, ils défendent nos intérêts, et eux, ils ne le disent pas, ils agissent et le prouvent.
Est ce que vos employés passent leur temps à faire des copier coller?
Concernant les frais, et les réponses de Maxime aux questions sur le projet "reflets du canal" :
il y a les frais de prorogation (demande de prorogation 1500 à 3000e), il y a aussi les frais de retard (chaque année le promoteur doit payer). Pour ce même projet, Wiseed demande une prorogation de 4 ans, en sachant que le projet a 1 an de retard et devait durée 2 ans, donc ça fait 7 ans + les intérêts divisés par 2 qui n'était pas très haut à l'origine, car Wiseed avait noté le projet A, donc 7%. Il n'y a rien qui vous choque, d'un côté vous vous empiffrez de frais et demandez à vos investisseurs de faire un prêt de 7 ans à 3.5% par an à une entreprise cotée en bourse qui affiche +43% depuis le début de l'année? Est ce que vous défendez sérieusement vos investisseurs?
Qui contrôle les résultat des AG? Est ce une personne indépendante?
Pour en revenir aux garanties qui ne fonctionnent pas. Vous avez dit il y a quelques mois que "la garantie de première demande" n'est pas adaptée car inefficace. J'ai juste pris votre prochain projet "place Damloup" : qu'est ce qu'il y a dedans , et bien 2 Garanties Première Demande (on ne sait jamais vaut mieux 2 que 1, bon 2x0 c'est toujours égal à 0), des Ordres Irrévocables de Paiement dont tout le monde sait sur ce forum, que ces ordres irrévocables sont comme par magie révocables. Est ce qu'il y a un retour d'expérience sur Wiseed? Combien faudra t-il de liquidations judiciaires, de redressement pour que vous comprenez?
Je pense que la réponse est complète et implacable. Chapeau tout est dit.
 
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