Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

Wallys56 a dit:
Également je suis sur la division parcellaire de Dinard et bien entendu sur ka Bastide des Terres chez Fundimmo. Pas plus de nouvelles que ça..on patiente
Etant aussi sur la division parcellaire de Dinard et étant le premier retard que je subis (bon c'est aussi et surtout le premier projet CF qui arrive à terme) et je me pose des questions sur la façon dont prendre la nouvelle. Pensez-vous que cela n'est pas une surprise et que nous ne craignons pas grand-chose ou bien que le temps se gâte (pour ce projet) et qu'on court droit à la catastrophe? Sur le papier, le projet semblait simple...
 
Sylvox a dit:
Etant aussi sur la division parcellaire de Dinard et étant le premier retard que je subis (bon c'est aussi et surtout le premier projet CF qui arrive à terme) et je me pose des questions sur la façon dont prendre la nouvelle. Pensez-vous que cela n'est pas une surprise et que nous ne craignons pas grand-chose ou bien que le temps se gâte (pour ce projet) et qu'on court droit à la catastrophe? Sur le papier, le projet semblait simple...

Il y'a une hypothèque sur cette opération donc le scénario du pire pourrait être : délai très long, perte partielle en capital et zéro intérêt.

Je serre beaucoup plus des fesses sur mes casseroles chez Upstone : a peu près aucune garantie, plateforme qui laisse les opérateurs faire ce qu'ils veulent (pas même une convocation d'AG alors que le délai de prorogation max est largement explosé)...
 
J'ai reçu hier les coupons pour 5 des 6 projets restant sur CLF, il me manque jardin sur cours à Angers. Je suis en run off sur cette PF
 
Spel a dit:
J'ai reçu hier les coupons pour 5 des 6 projets restant sur CLF, il me manque jardin sur cours à Angers. Je suis en run off sur cette PF
Bonjour,
Pour ma part, 1 seul coupon touché sur les 3 projets que j'ai encore chez eux.
 
Je ne vais pas défendre CF (je suis moi même en réduction sérieuse de l'activité sur cette plateforme) mais leur communication (beaucoup trop tardive) annonçait une réception des coupons à prévoir hier et aujourd'hui. Donc si les derniers arrivent d'ici ce soir, ce sera "conforme"
 
C'est toujours aussi plaisant ici !! :ROFLMAO:

#HabituelGIFpopcorn

giphy.gif


Plus sérieusement, je souscris totalement aux propos de @poam5356 et @Tomas466. J'ai parfois un peu le sentiment que certains melons ne passent pas les portes ! ;) #JoeLaScience #OrgueilDémesuré

Et rien ne saurait justifier un manque de courtoisie. Avec tout mon amour ! 😘

Keep cool as a cucumber !
 
ostibapa a dit:
Je serre beaucoup plus des fesses sur mes casseroles chez Upstone : a peu près aucune garantie, plateforme qui laisse les opérateurs faire ce qu'ils veulent (pas même une convocation d'AG alors que le délai de prorogation max est largement explosé)...
Idem. Je crois que nous sommes entre autres sur le même projet Clamart Barbusse, avec un dernier lot qui ne se vend pas depuis octobre 2021, et qui devait subir une baisse de prix...

Communication inexistante de la part de la plateforme.
 
adnstep a dit:
Idem. Je crois que nous sommes entre autres sur le même projet Clamart Barbusse, avec un dernier lot qui ne se vend pas depuis octobre 2021, et qui devait subir une baisse de prix...

Communication inexistante de la part de la plateforme.
Effectivement, c'est une de mes casseroles sur Uptone.

Et malheureusement, c'est pas mieux quand la plateforme daigne communiquer : voir par exemple l'actualité du 13/06/22 pour le projet SR Promotion (projet dont le remboursement final a successivement été annoncé pour juin 2021, octobre 2021, début 2022, avril-mai 2022 et qui a dépassé sa prorogation maximale depuis début février) :

Mise à jour
L'opérateur ayant du faire des arbitrages sur sa trésorerie, afin d'assurer son bon approvisionnement en matériaux pour préserver le bon déroulement de ses projets, nous a indiqué qu'il sera en mesure de solder le reste de l'emprunt obligataire dans les prochains mois.
Nous sommes en communication étroite avec l'opérateur afin d'organiser au mieux la mise en place de ce remboursement dans les meilleures conditions.

😱 🤬
 
Je pense que si tous nous calculons la performance de notre portefeuille en considérant le solde des retard de plus de 6 mois comme des pertes totales (version pessimiste) nous aurions de drôles de surprise...

Comme des performances négatives au final.

Maintenant la question est de savoir ce qu'on touchera de ces projets en retard.
 
Tant que les intérêts courrent, tout va bien.
Tant que le marchand de biens trouve à se refinancer pour solder les projets les plus anciens et rembourser les prêteurs, tout va bien.

Le pb c'est que souvent, c'est celui qui crie le plus fort qui est remboursé en premier, selon le principe AQCG (Attendre Que Ça Gueule). Et Upstone me semble moins actif dans ce domaine que d'autres pf.
 
Reçu tous les coupons Clubfunding hier.
 
[LPB - Le cap]

25 minutes, toujours pas bouclé.
 
Wizz a dit:
[LPB - Le cap]

25 minutes, toujours pas bouclé.
Effectivement, ça monte doucement étant donné que la somme à lever est conséquente par rapport à ce que propose habituellement la plateforme. 500 000 euros présente un petit avantage pour être certain de mettre un billet. Autour de 200 000 la collecte est pliée dans la minute et fait des déçus en général. Vous avez souscrit sur ce projet ? Moi, oui.
 
Je suis entrain de quitter Lymo pour réorienter les fonds sur Monégo, je pense que je vais opérer de la même manière entre Immocratie et la Première Brique vu le bien que je vois défiler sur cette plate-forme.
 
ostibapa a dit:
Il y'a une hypothèque sur cette opération donc le scénario du pire pourrait être : délai très long, perte partielle en capital et zéro intérêt.

Je serre beaucoup plus des fesses sur mes casseroles chez Upstone : a peu près aucune garantie, plateforme qui laisse les opérateurs faire ce qu'ils veulent (pas même une convocation d'AG alors que le délai de prorogation max est largement explosé)...

Bien évidemment, les résultats passés ne préjugent pas des résultats à venir (selon la formule consacrée) .......

Au départ : Deux dossiers, Méré-Galluis et Autouillet (vous y participiez aussi, il me semble), chez Upstone pour une durée respectivement de 3 et 6 mois.

Résultat des courses : un remboursement pour chacun d'entre eux deux ans et demi plus tard .......

Mais avec les intérêts capitalisés et tout et tout.

Il faut une certaine dose de patience avec la plateforme mais ça le fait.

Attention, je ne dis pas que cela est acceptable !

J'ai trois autres dossiers chez eux et j'ai à nouveau un tantinet la même réaction que vous pour l'un d'entre eux.

Mais j'ai un peu plus d'espoir (est-ce vraiment le mot juste ?) avec cette plateforme qu'avec bien d'autres lors de problèmes.

J'espère ne pas me tromper !
 
Y'a du Wiseed demain, opération Moon du promotteur Avelouest pour les intéressés. Taux de commercialisation de 71%
 
Frenchy75 a dit:
Effectivement, ça monte doucement étant donné que la somme à lever est conséquente par rapport à ce que propose habituellement la plateforme. 500 000 euros présente un petit avantage pour être certain de mettre un billet. Autour de 200 000 la collecte est pliée dans la minute et fait des déçus en général. Vous avez souscrit sur ce projet ? Moi, oui.

J'y suis allé aussi.

Suite à l'analyse de NicoNoclaste samedi dernier,

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...es-projets-en-cours-et-avis.36129/post-466659
J'ai posé la question à la plateforme.

Les premières réponses n'ont pas dépassé le cadre du contenu du dossier de présentation.

Pourtant, il est clair qu'à la page 9 de la présentation, les travaux et les prix de vente sont pris en totalité alors que les frais, à priori, non.

Pourtant, j'ai démandé "Fais-je erreur pour le calcul de la marge réelle finale" et j'ai arrosé les interlocuteurs que je connaissais sur la plateforme.

Résultat : aucune réponse ....... (c'est génant).

D'après ce que j'ai pu estimé, 4 à 5 points de marge en moins avec le prêt complémentaire d'octobre.

Bon.
 
Bonjour

Petite contribution un peu tardive pour cause de panne de connexion de 24h00.

zian a dit:
Pourquoi le sujet de l'inflation serait réservé à la section bourse ?
Je partage cette interrogation avec @zian .
Si les marchés financiers sont largement influencés par l’évolution de l’inflation, il en va de même pour le marché immobilier, et par voie de conséquence, le crowd immo.

Un investisseur de ce secteur qui exclurait a priori et de manière générale toute donnée macro-économique de sa réflexion considérerait sa problématique «par le petit bout de la lorgnette» et s’exposerait sur le moyen terme aux conséquences d’un retournement de conjoncture; je précise sur le «moyen terme», car comme précisé et reprécisé il y a quelques pages, l’inertie du marché immobilier n’a rien de comparable avec la réactivité des marchés financiers; mais l’ampleur des mouvements peut y être tout aussi forte, comme l’a montré l’épisode du début des années 90.

J’inclus également dans la réflexion les faits conjoncturels de toutes sortes tels qu’une pandémie, qui peut modifier plus ou moins durablement les priorités des acteurs du marché immobilier (exode citadin, télétravail…) et les soubresauts géopolitiques modifiant nécessairement les circuits d’approvisionnement et les coûts des matières premières. Et j’en oublie, mais l’actualité est actuellement riche en événements pouvant faire basculer tel ou tel dossier déjà en cours, ou pouvant rendre franchement risqué des projets actuellement proposés à la souscription.

Nous vivons dans un pays où la culture économique et financière est – hélas! - encore largement le monopole d’une minorité; or, j’ai la faiblesse de penser que les forums de Moneyvox sont, de par leur qualité, des instruments uniques de partage et de diffusion de cette culture qui nous manque si cruellement, et ce forum «Crowd Immo» est l’un d’eux, que chacun en soit convaincu.

zian a dit:
leurs tergiversations sur l'augmentation ou non des taux :
si cette augmentation permet de freiner l'inflation des prix, ils savent déjà que leur influence sur l'inflation des salaires n'existe presque plus en Europe contrairement à ce qui se passe aux Etats-Unis : donc à aucun moment la spirale dont vous parlez pourrait être un problème en Europe.
Je ne partage pas complètement vos certitudes.

Une inflation des salaires peut être générée, comme actuellement aux USA et vous l’avez relevé, par une surchauffe de l’activité et un taux de chômage en chute libre; les entreprises n’ont d’autre choix, pour parvenir à embaucher, qu’augmenter leurs salaires. Je note également et accessoirement que certains secteurs de l'économie française cherchent désespérément à embaucher (curieusement, d'ailleurs, et je n'ai toujours pas compris qu'après la crise sanitaire, le taux de chômage se soit retrouvé plus pas qu'au début? Je ne peux que supposer que la fin tardive de la mise sous perfusion de notre économie pendant cet épisode n'a pas encore été suivie de la chute des canards boiteux).

Mais ce peut être aussi l’inflation des prix qui commande celle des salaires, d’où le début de la spirale, et il est certainement aussi dans l’optique de la BCE de tenter de l’enrayer préventivement en augmentant ses taux; quels effets réels en attendre? Sans doute minimes en l’occurrence… J'estime tout comme vous que la situation européenne, et plus particulièrement française, est particulièrement difficile, car les marges des entreprises déjà «au taquet» ne permettent plus complètement la restauration du pouvoir d’achat de leurs salariés; c’est pour cela que vous espérez que l’inflation revienne en deçà des 2% annuels, et ceux de la BCE à 0, avec possiblement la poursuite du «quantitative easing».

Mais il ne suffit pas d’invoquer le miracle pour que celui-ci survienne; si la crise ukrainienne dure des années, comme je l'imagine, les matières premières vont continuer à flamber – dont l’énergie à la base des matériaux utilisés dans la construction, la BCE va continuer à augmenter ses taux, la croissance va ralentir, s’arrêter, et pourquoi pas passer en négatif; vous évoquiez la stagflation? J’irai plus loin et parlerai de slumpflation. Dans le même temps, nos braves dirigeants politiques dont l'incompétence le dispute à la démagogie, trouveront toujours le moyen de faire augmenter les salaires, du secteur public d’abord, puis du privé, jusqu’à ce que leurs successeurs prennent la relève, et ne fassent surtout rien de mieux. Puis immanquablement, lorsque la machine sera définitivement grippée, les gilets jaunes deviendront rouges; le rouge était gratuit quand le jaune était acheté…

La suite? Elle est écrite depuis que le courage politique (tiens, moi aussi je donne dans l’oxymore) a déserté la France (et ça fait 50 ans que tout ça dure): elle va se passer dans la rue, et encore plus si le FMI vient s’occuper de nos petites affaires… On n’y est pas encore, mais...

Le lien avec l’immobilier et le crowd immo? La fiction continue... jusqu'à ce qu'elle rattrape la réalité.

Comme déjà relevé, l’immobilier a une inertie plus grande que les autres placements, mais dans quelle mesure si la situation ne fait que se détériorer? Les investisseurs peuvent eux aussi choisir d’anticiper les grands mouvements. Si le scénario-catastrophe ci-dessus se confirme (attendons la fin 2022 pour voir si - hors victoire militaire décisive assez improbable de l'un sur l'autre - Russie et Ukraine font seulement mine de revenir sur leurs positions intransigeantes respectives), le secteur de la promotion immobilière pourrait voir ses coûts exploser (c’est déjà parti!); les acheteurs suivraient, mais pas longtemps (pouvoir d’achat en baisse, coût du crédit en hausse); des acteurs disparaîtront (en entraînant leurs créanciers dans la débâcle), et une concentration aura lieu. Les MdB tireront leur épingle du jeu un certain temps, mais avec des marges rétrécies, fragilisant leurs positions et faisant courir un risque accru aux obligataires. Quant aux plates-formes de crowd immo... idem, disparition des plus faibles du fait de l'attrition du marché, et concentration.

Pour moi, plus que jamais, la sélection des dossiers est donc de mise, en privilégiant les dossiers de court terme, à forte marge, et en analysant attentivement et impérativement les grands postes des bilans prévisionnels pour la valider; et persiste et signe, les taux de capitalisation servant à la valorisation des biens vendus loués doivent être particulièrement scrutés.

On peut y croire, ou pas.
Mais l'objet de ce post était surtout de faire comprendre qu'on ne peut pas dissocier un secteur d'investissement comme l'immobilier et le crowd immo de l'environnement macro-économique, et que lors d'une décision d'investir, ce facteur doit être pris en compte au premier chef.
Si chacun ici l'a finalement compris, que mon roman-fiction se réalise ou pas (et je ne l'espère pas, mais...) n'a aucune importance: j'aurai apporté ma pierre.
 
Wallys56 a dit:
Je suis entrain de quitter Lymo pour réorienter les fonds sur Monégo, je pense que je vais opérer de la même manière entre Immocratie et la Première Brique vu le bien que je vois défiler sur cette plate-forme.
Lymo suis toujours à la recherche d'investisseurs sur le Choriste.

LPB un grand merci mais on l'a quand même échappé belle. Règle numéro 1 ne pas investir dans des endroits exotiques comme Marseille ou le 93.


Vous avez investi au début du mois d'avril dans le projet Le Gloria (13), une opération d'achat-revente à Marseille.

Comme à notre habitude vos intérêts sont notre priorité, c'est la raison pour laquelle nous allons procéder au remboursement de votre investissement et au versement des intérêts dans un contexte quelque peu particulier que nous vous laissons découvrir ci-dessous …



En effet, la porteuse de projet nous a indiqué après le versement des fonds avoir abandonné l'opération et donc ne souhaitait pas payer, ni les frais de dossier de La Première Brique ni les intérêts qui vous sont dus au titre des contrats signés.

Son propre notaire nous a indiqué quant à lui que la porteuse de projet avait bien procédé à l'achat du bien sans utiliser vos fonds, confirmant donc sa mauvaise foi.



Face à un tel comportement, nous lui avons demandé le paiement des frais de dossier et des intérêts dus contractuellement sans pour autant appliquer de pénalité.


Aujourd'hui, nous n'avons reçu pour réponse qu'un mail de menace et avons donc décidé, une nouvelle fois après l'opération Saint-André (34) en fin d'année dernière (qui fait l'objet d'une procédure en cours au pénal suite à la faillite frauduleuse de l'opérateur afin de ne pas payer nos frais de dossier), de payer nous-même les intérêts à chaque investisseur et d'aller devant les tribunaux pour le paiement de nos frais de dossier.
 
Un sans faute pour LPB, depuis le début !
 
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