Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

[Raug]

Nos [modéré par MoneyVox] Marseillais GOURION/SABBAH continuent d'alimenter la gazette locale...
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Suite du feuilleton hebdomadaire.
"La Marseillaise" de ce jour :

La Ville de Marseille a exigé que le promoteur s’entoure des conseils d’un architecte du patrimoine pour rebâtir la bastide à l’identique en obéissant aux prescriptions de l’architecte des Bâtiments de France.

Il a tout arrêté et ne fera rien tant qu’il n’aura pas de permis de construire » assure l’avocat du promoteur du 51, traverse Paul, 8e, surpris fin janvier à démolir une bastide du XVIIIe siècle, sans permis et de surcroît dans le périmètre des 500 mètres du château Borély, monument historique.

L’enquête de la direction de l’urbanisme a conclu à l’existence d’une infraction. La Ville a transmis mercredi le constat d’infraction au parquet. …

 

[baffer]

[GOURION/SABBAH]
Et pendant ce temps-là, les procédures pénales en cours (pour essayer de récupérer des billes sur les 2 projets qu'ils ont planté sur Wiseed) continuent de traîner en longueur ... (cf message reçu jeudi de cette semaine) :

Nous revenons vers vous concernant les procédures judiciaires en cours pour le recouvrement des sommes dues dans le cadre du financement du programme 283 MICHELET.

Les tentatives d'exécution de la décision du Tribunal effectuées par l'huissier auprès des sociétés au montage de l'opération restent à ce jour infructueuses.

En parallèle, la procédure contre les cautions se poursuit, les défenderesses jouent vraisemblablement les procédures pour gagner du temps. Ils ont fait appel de la décision du Tribunal dans l'affaire sur la compétence du Tribunal de Toulouse. Un délibéré est attendu à ce sujet le 02/03/2022.

 

[baffer]

Et pour finir sur ces 2 [modéré par MoneyVox], ça fait bien longtemps que je ne les classe plus dans la catégorie "amateur" mais bien dans la catégorie [modéré par MoneyVox] et je ne me fais plus trop d'illusions pour récupérer les billes investis dans l'un de leur projet.

Sur pappers, j'ai trouvé un document en date du 01/04/2021 ([lien réservé abonné]), où si je le comprends bien, ils ont siphonné les fonds des 2 sociétés de projet en litige (SAS 283 Michelet et SAS 454 Paradis) pour les transférer vers une autre société leur appartenant (GS Gestion).

Cela expliquerait notamment pourquoi "Les tentatives d'exécution de la décision du Tribunal effectuées par l'huissier auprès des sociétés au montage de l'opération restent à ce jour infructueuses."


Bref, le crowdfunding immobilier, ce n'est pas toujours aussi rose qu'on veut bien nous le laisser espérer ...

 

[adnstep]

Le plus grave dans cette histoire c'est que wiseed a déjà été débouté en juillet 2021 par le juge des référés, celui-ci invoquant entre autres que les différents contrats portés à sa connaissance ne suffisaient pas à faire état de la réalité de la créance.

"Les documents transmis sont ceux habituellement fournis dans des affaires similaires et dans le cadre desquelles nos demandes n’ont jamais été refusées pour ce motif,"

Soit chaque tribunal a ses coutumes, soit les juristes de wiseed ne sont pas à la hauteur, soit le juge des référés ne connaît pas la procédure, soit ça se joue à pile ou face...

 

[Raug]

Soit chaque tribunal a ses coutumes, soit les juristes de wiseed ne sont pas à la hauteur, soit le juge des référés ne connaît pas la procédure, soit ça se joue à pile ou face...

C'est ça qui est compliqué dans la justice, il y a beaucoup de "soit". Il ne suffit pas d'être sûr dans son bon droit, encore faut-il l'archi-prouver face à un adversaire qui peut être de mauvaise fois et bon comédien… Surtout au référé où les cadences sont infernales.

 

[Luciole49]

C'est ça qui est compliqué dans la justice, il y a beaucoup de "soit". Il ne suffit pas d'être sûr dans son bon droit, encore faut-il l'archi-prouver face à un adversaire qui peut être de mauvaise fois et bon comédien… Surtout au référé où les cadences sont infernales.

Le référé c'est l'urgence et l'évidence, il suffit d'une contestation sérieuse pour que le juge du référé ne déboute pas mais invite les parties à mieux se pourvoir. Vous pouvez avoir raison, faire une plaidoirie magnifique cela n'y changera rien. C'était pour quoi ce référé ? Si c'était pour prendre des mesures conservatoires OK, si c'est pour réclamer de l'argent niet.

 

[Luciole49]

[fundimmo] Champigny je vais m'abstenir parce que le bilan prévisionnel est faux. L'opérateur ne tient pas compte du fait qu'à J+5ans après l'acquisition l'immeuble ne sera plus un immeuble MDB et donc va falloir filer 6% au fisc. Faut choisir entre immobilier de rendement et opération marchand de bien.

 

[Yoda69]

[Clubfunding] [General Roguet 92]
J'ai regardé plus en détail, immeuble acquis en octobre 2019 et 2 ans 1/2 plus tard ils l'ont encore, ça sent le mistigri...

 

[Luciole49]

[GOURION/SABBAH] Je ne sais pas comment vous avez les référés à moins que cela ne soit dans les communiqués. Alors COFIM projet qui semble planté chez Anaxago n'a rien à voir avec eux qui ont une autre société appelée aussi COFIM pas d'usurpation d'identité non plus. Ce qui donne à Wiseed une légère avance sur Anaxago dans la course au bonnet d'âne puisque Anaxago n'est pas dans le coup cette fois ci.

 

[Maxlan]

[Clubfunding] [General Roguet 92]
J'ai regardé plus en détail, immeuble acquis en octobre 2019 et 2 ans 1/2 plus tard ils l'ont encore, ça sent le mistigri...

Le planning montre un premier financement CF en 10/2019 remboursé 11/2021 ... on a pas vraiment tous les éléments de l'état de ce projet notamment sur ces évictions...

 

[LOBIC]

[Clubfunding] [General Roguet 92]
J'ai regardé plus en détail, immeuble acquis en octobre 2019 et 2 ans 1/2 plus tard ils l'ont encore, ça sent le mistigri...

Avec un appartement squatté au moins depuis cette date, ca doit être une famille difficilement délogeable avec les risques de lourds travaux à prévoir après le départ (si il a lieu). L'estimer à 8000€ m² me parait audacieux. Idem pour les appartements occupés.

Le point positif c'est que c'est Bonneau.... normalement du solide.

 

[Zerocool81]

Et pour finir sur ces 2 [modéré par MoneyVox], ça fait bien longtemps que je ne les classe plus dans la catégorie "amateur" mais bien dans la catégorie [modéré par MoneyVox] et je ne me fais plus trop d'illusions pour récupérer les billes investis dans l'un de leur projet.

Sur pappers, j'ai trouvé un document en date du 01/04/2021 ([lien réservé abonné]), où si je le comprends bien, ils ont siphonné les fonds des 2 sociétés de projet en litige (SAS 283 Michelet et SAS 454 Paradis) pour les transférer vers une autre société leur appartenant (GS Gestion).

Cela expliquerait notamment pourquoi "Les tentatives d'exécution de la décision du Tribunal effectuées par l'huissier auprès des sociétés au montage de l'opération restent à ce jour infructueuses."

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Bref, le crowdfunding immobilier, ce n'est pas toujours aussi rose qu'on veut bien nous le laisser espérer ...

Loin de moi l'idée de défendre Messieurs GOURION et SABBAH mais l'opération que vous décrivez est une opération d'échange de titres, les titres de ces sociétés détenues par les holding individuelles ont été échangés avec des titres de la holding commune GS GESTION.

Aucun appauvrissement des deux sociétés ne peut résulter de cette simple opération d'échange de titres.

 

[Luciole49]

Loin de moi l'idée de défendre Messieurs GOURION et SABBAH mais l'opération que vous décrivez est une opération d'échange de titres, les titres de ces sociétés détenues par les holding individuelles ont été échangés avec des titres de la holding commune GS GESTION.

Aucun appauvrissement des deux sociétés ne peut résulter de cette simple opération d'échange de titres.

Je crois que ce qui est pointé c'est la valeur d'échange. On apporte des titres sans valeur à une société en zappant le commissaire aux apports et on gonfle le capital faisant effet boeuf auprès des investisseurs.

Aucune publication au bodacc, je pens que c'est bidon.

 

[Frollo]

Clubfunding- ’’Chemin Saint loup’’
J’ai demandé le dossier malgré que ce soit la veille pour le lendemain.
L’opération semble intéressante et l’opérateur (confidentiel pour le moment) a déjà fait ses preuves semble t il...
Garantie : hypothèque non inscrite...
Je verrai si j’ai le temps d’éplucher le truc.

 

[Luciole49]

Clubfunding- ’’Chemin Saint loup’’
J’ai demandé le dossier malgré que ce soit la veille pour le lendemain.
L’opération semble intéressante et l’opérateur (confidentiel pour le moment) a déjà fait ses preuves semble t il...
Garantie : hypothèque non inscrite...
Je verrai si j’ai le temps d’éplucher le truc.

une hypothèque non inscrite est primée par l'hypothèque inscrite même postérieurement

 

[Frollo]

une hypothèque non inscrite est primée par l'hypothèque inscrite même postérieurement

Je sais bien... j’ajoute un smiley plus expressif.

 

[ostibapa]

Clubfunding- ’’Chemin Saint loup’’
J’ai demandé le dossier malgré que ce soit la veille pour le lendemain.
L’opération semble intéressante et l’opérateur (confidentiel pour le moment) a déjà fait ses preuves semble t il...
Garantie : hypothèque non inscrite...
Je verrai si j’ai le temps d’éplucher le truc.

Bonsoir,

Pour ne pas attendre demain, voici le dossier [lien réservé abonné].

 

[PhP91]

Bonsoir,

Pour ne pas attendre demain, voici le dossier [lien réservé abonné].

Les 5400€/m2 à la vente semblent très élevés (pour 370 m2, dont 170 en sous sol .. ).
Un bien similaire est en vente à Touques (plus près de la mer) à 1,6 M€ ..

 

[InvestisseurInquiet]

Projet Rouget Suresnes, ClubFunding. Echéance 20/12/2021, repoussée au 10/02/2022. Communication du 16/02/22 : "Nous vous confirmons qu’il y a des échanges quotidiens avec l’opérateur. La nouvelle date d’échéance étant dépassée, nous sommes accompagnés par [], cabinet spécialisé en recouvrement de créances, afin de mener à bien les négociations. Dès que possible, nous reviendrons vers vous avec des éléments complémentaires."

 

[laurentz]

Des avis sur les 2 projets Koregraph du 22/02 Primavera et Jules Favre ?
merci