Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

[Look&Fin ]
J'ai vu aussi la première couche du site, pour voir plus loin il faut bien entendu "payer".
Tendance à proposer récemment plus de projets immobiliers.
Je suis d'accord avec @Cforentier à propos des rendements plus faibles et de l'aspect sérieux.
Même interrogation à propos des impôts & co.
Qui aurait une expérience à partager ?
www.moneyvox.fr : Look&Fin est une société de droit belge éditant un site de financement participatif qui met en relation des prêteurs avec des PME en recherche de financement.
 

[Look&Fin ]​

Quelle fiscalité s'applique à mon prêt? [lien réservé abonné]​

Les taux d’intérêt exprimés sur Look&Fin sont des taux d’intérêt bruts, hors fiscalité.
Pour les résidents fiscaux belges :
  • Personne physique : un précompte mobilier libératoire de 30% s'applique (quelle que soit la nationalité de l'Emprunteur).
  • Personne morale : aucun précompte mobilier n'est retenu à la source (quelle que soit la nationalité de l'Emprunteur).
Pour les non-résidents fiscaux belges, la taxation finale dépendra de leur résidence fiscale. Une retenue à la source de 30% s'applique sur leurs prêts, au regard de la législation en place.
L'unique exonération fiscale actuellement d'application sur les contrats de prêts structurés en Financement Participatif relève du crédit d'impôt dont le Prêteur résident fiscal belge bénéficie dans le cadre des dossiers à garantie régionale (dossier B+).
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Bon, je n'ai pas tout bien compris… ???
Si je suis Belge, j'ai un crédit d'impôts sur les dossiers B+.
Si je suis Français, ils me prélèvent 30 %sur tous les gains. OK. Et les 70 % restants que se passe-t-il après en France ?
On rentre dans un système de déclaration/crédit d'impôts ?
 
Dernière modification:
Ce n’est pas très clair en effet
Pour ma part je pense qu’ils rentrent dans le cadre de la Convention fiscale franco-belge, qui est une Convention à exonération (Ligne TI + Déclaration des revenus perçus a l’étranger) . Et ceci doit être vrai pour les revenus de source belge comme pour les revenus de source française. Je procède comme ça tout du moins.

Une autre interpretation serait que les revenus de source française soient soumis pour leur montant brut au PFU, mais cela supposerait que le fisc belge les reverse au fisc français. Ça m’étonnerait lol.

Si quelqu’un a une réponse certaine pour ces revenus perçus au titre de sociétés françaises, je suis preneur. Pour les sociétés belges, il est certain que c’est une Convention à exonération.
 
Raug a dit:
Finple propose de temps en temps des prêts (5%) capital assuré. Mais le ticket minimum est à 5000 euros…
Raug avez-vous un avis sur les opérations de financement immobilier sur ce site ? Avez-vous déjà financé certains projets ? Je ne connaissais pas ce site et vais m'inscrire a priori...
 
himalaya75 a dit:
Raug avez-vous un avis sur les opérations de financement immobilier sur ce site ? Avez-vous déjà financé certains projets ? Je ne connaissais pas ce site et vais m'inscrire a priori...
Perso inscrit et plutôt positif
par contre je n'ai investi que sur les produits garantis qui sont principalement du financement de projets Girardin, mais pas que...
A côté il y a des financements de mdb, sans garantie, je n'ai pas participé jusqu'à présent...
D'autres plateformes offrant plus de choix... Et des renta plus attractives
 
Serge B a dit:
Look&Fin fait surtout du prêt aux entreprises oui.

Mais aussi un peu d'immobilier, assez peu et beaucoup moins bien rémunérés que ce que l'on peut trouver sur nos plateformes préférées : Le rendement le plus courant est autour de 6% avec des pointes à 7. Et je dirais 2-3 dossiers par mois en moyenne (estimation)

J'en ai une dizaine pour ma part, sans retards ni défauts, pour l'instant . Mise de départ = 500 € minimum. La qualité de la documentation fournie est équivalente voire supérieure à celle de WeShareBonds.

Par contre il y a un système de sélection complexe à l'entrée entre les belges et les non-belges (certains projets ont une garantie d'Etat Flamande ou wallonne), et aussi une période préférentielle pour ceux qui ont déjà souscrit à certaines cotations de prêts auparavant.

En bref le Graal ! Et une fois qu'on y est, il faut souscrire le doigt sur la détente, mais ça on connait )))

Quant aux prêts cotés A+, c'est a dire assurés, ils ont le rendement que j'ai indiqué, c'est à dire 2,5%.

Comme vous le soulignez très bien, tout est ensuite question d'arbitrage : La qualité ACTUELLE des projets financés sur les plateformes que nous suivons me conduit à penser qu'une SCPI de bonne qualité bien diversifiée en Europe fera in fine sur le long terme aussi bien que le CF immobilier, les sueurs froides en moins.

Mais comme vous le dites aussi...l'âge, l'aversion ou l'appétit aux risques, et tout ça )))
L'avantage que je voyais au CF, au delà du rendement, c'est que l'argent n'est bloqué que sur une courte période. Les SCPI, quand on en prend, c'est pour 20 ans. Autre avantage du CF, la flat tax, vs revenus immobiliers. La différence n'est pas négligeable quand on est imposé dans les tranches élevées.

De bonnes SCPI de rendement donnent du 5-6% bruts annuels. Pour le moment, j'ai 9,4% de rendement annuel brut en CF, sur 3 ans.

Le choix reste difficile.
 
[LPB] [Les Granges]
[LPB] [Pollon]
[Fundimmo] [VILLA GAILLARD]
[Look&Fin]

Bonsoir

berti49 a dit:
- marge anecdotique pour le premier (8% après financement !), pour un chantier bien complexe
Complexe, pas vraiment, s’agissant d’une simple division foncière agrémentée de quelques travaux anecdotiques. En revanche, pas de grille de commercialisation.
Et surtout, l’étude des transactions récentes enregistrées dans les hameaux du voisinage laisse penser que le prix de vente au m² est assez optimiste... Je passe.

berti49 a dit:
- 160k€ de travaux pour le second pour rénover complètement 450m² (3 plateaux -> 3 appart), budget bien trop serré pour avoir une prestation de qualité à mon sens, ou alors les 25% de marge après financement auront fondu comme neige au soleil avec les imprévus...
L’opérateur est typiquement du genre que j’affectionne: un artisan du BTP parfaitement inséré dans son secteur professionnel local, qui connaît le dynamisme du marché dans sa région, sait flairer les bons coups, et assure lui-même les travaux.

Malheureusement, je crois que @berti49 a raison: un coût des travaux de 355€/m² paraît faible pour une réhabilitation complète; et si une rallonge budgétaire devenait de ce fait nécessaire, la trésorerie de l’opérateur pourrait-elle suivre? Sa mise de fonds propres est juste dimensionnée pour financer les travaux au coût prévu, l'emprunt payant le foncier et les frais techniques et annexes.
Ce n’est pas le prix de vente, au demeurant tout-à-fait compétitif s’agissant de lots quasi-neufs, qui pourra résoudre ce problème s’il devait se poser, la commercialisation devant débuter après l’achèvement des travaux. Je passe.

Luciole49 a dit:
Il y surtout cela d'écrit

NB:l’opération Villa Gaillard devait initialement être l’une des deux opérations financées par Beefordeal. Finalement, la plateforme a décidé de financer uniquement l’opération Jaurès.

Dommage cela devient vraiment difficile cette année de trouver des projets sexy
Beefordeal me semble être une toute petite plate-forme, limite confidentielle, qui doit avoir du mal à boucler ses tours de table du fait de sa faible notoriété; je ne serais pas autrement surpris que sa renonciation à Villa Gaillard trouve ainsi son explication. Mais ça reste une supposition.

4 lots sur 7 sont pré-réservés, dont seulement 2 sous contrat préliminaire; la commercialisation ayant a priori débuté à l’été 2020 (purge du PC), le rythme est plutôt lent. En l’absence de grille de commercialisation, on ne sait rien des lots réservés ni de ceux encore libres; de plus, impossible de les trouver en vente sur internet, à croire qu’ils n’ont pas fait l’objet d’une mise en ligne, ce qui est pour le moins surprenant.

Sur le plan des sûretés, la valeur de la caution repose sur un patrimoine localisé hors de France; s’il faut un jour la faire jouer, ça risque de prendre un peu de temps...

Enfin, l’impétrant a une liquidation judiciaire à son actif en 2007; et là, ça me refroidit définitivement.

Raug a dit:
Il ne faut pas être si pessimiste, l'année n'a pour le moment qu'une semaine, il en reste 51… et dans moins de trois mois, c'est le printemps ! 🍀
Ça, c’est une certitude.
Et dans quatre mois, la fin des présidentielles, et la fin des… emmerdements?
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Cforentier a dit:
Je ne connaissais pas Look&Fin et je viens de parcourir leurs projets. Cela me semble beaucoup plus pro au niveau de la presentation des projets. Detail financiers, montage, actionnariat, calcul...Quand je compare avec CF par exemple, il n'y a pas photo. Les rendements sont plus faibles mais le suivi me parait plus sérieux. Ils ont un outil d'analyse qui construit le portefeuilles en fonction du montant et la typologie de risques, c'est bien foutu et je ne l'ai pas vu ailleurs.
100% d’accord. J’ai dû commettre un post allant dans le même sens il y a une petite année. Mais je n’y ai jamais investi, les intérêts servis étant très nettement inférieurs à ceux des projets équivalents proposés par les autres plates-formes.
Je dirais pour résumer qu’un investisseur peu averti aura dans les dossiers Look&Fin la réponse à toutes les questions qu’il lui aurait fallu se poser sans même y avoir pensé, par opposition à ce qu'il ne trouve pas dans les présentations de la plupart des PF concurrentes sans penser à l'y chercher. Ouf!
 
himalaya75 a dit:
Raug avez-vous un avis sur les opérations de financement immobilier sur ce site ? Avez-vous déjà financé certains projets ? Je ne connaissais pas ce site et vais m'inscrire a priori...
[FINPLE]
Comme @berti49. J'ai 1 projet en garantie de capital, 1 autre en MdB avec travaux. Histoire de diversifier un peu. Le site a l'air sérieux, bien documenté. Le ticket minimum est à 2000 euros, 5000 en capital garanti. Je ne suis pas âpre au rendement. J'évite les 12%. Si j'arrive à une moyenne tout compris de 7 % je serai très très content. J'ai déjà des SCPI pour assurer et puis une fois investi, on n'a plus rien à faire ou si peu, l'inconvénient c'est qu'il faut immobiliser longtemps, c'est carrément un placement à vie… Pas comme le PEA qui est un vrai boulot si on veut gagner un 5 à 7 % an et faire un joli petit coup de temps en temps (Très bon souvenir d'Auplata). Bien sûr, il faut accepter de perdre un peu parfois, il n'y a pas de miracle.
 
Serge B a dit:
Ce n’est pas très clair en effet
Pour ma part je pense qu’ils rentrent dans le cadre de la Convention fiscale franco-belge, qui est une Convention à exonération (Ligne TI + Déclaration des revenus perçus a l’étranger) . Et ceci doit être vrai pour les revenus de source belge comme pour les revenus de source française. Je procède comme ça tout du moins.

Une autre interpretation serait que les revenus de source française soient soumis pour leur montant brut au PFU, mais cela supposerait que le fisc belge les reverse au fisc français. Ça m’étonnerait lol.

Si quelqu’un a une réponse certaine pour ces revenus perçus au titre de sociétés françaises, je suis preneur. Pour les sociétés belges, il est certain que c’est une Convention à exonération.

Bonjour Serge, comme je vous le disais en avril 2021 sur l'autre forum que vous fréquentez régulièrement, il s'agit non pas d'une exonération pour ce type de revenus mais d'un crédit d'impôt égal à l’impôt payé à l’étranger (cf. notice de la déclaration 2047). L'IFU proposé par L&F est bien rempli (Case TK).

Pour les prêts franco-français, aucune difficulté, c'est le PFU qui s'applique comme tous autres revenus perçus de plateforme française de crowdfunding.
 
Zerocool81 a dit:
il s'agit non pas d'une exonération pour ce type de revenus mais d'un crédit d'impôt égal à l’impôt payé à l’étranger (cf. notice de la déclaration 2047). L'IFU proposé par L&F est bien rempli (Case TK).
Pas tout à fait : Vous déclarez en France vos revenus étranger. Ce qui mène à une imposition au TMI... Puis le fisc, pour éviter la double imposition, vous accorde un crédit d'impôt qui va s'appliquer sur le TM.
TMI et TM... Le fisc vous a très légalement volé puisqu'il ne rembourse pas à hauteur de ce qu'il vous a pris.
 
Merci Messieurs )
 
et Mesdames… On ne sait pas qui se cache derrière les pseudos. ;)
 
Luciole49 a dit:
Dommage cela devient vraiment difficile cette année de trouver des projets sexy

on a beau être que le 10/01, j'ai un peu la même impression que toi...
en fait depuis 2 mois je trouve que les taux de rendement baissent assurément alors que la qualité des projets ne s'améliore pas vraiment...
aujourd'hui c'est WSB qui propose un projet à 30 mois à 7.5%, sur un gros groupe effectivement, plutôt riche, mais qui a déjà 2 financements chez eux pour plusieurs millions d'€uros... financement corporate (mais adossé sur un actif tout de même niveau garanties, en junior)

ANAXAGO qui ne sort plus rien et semble scotché avec ses projets REDMAN, DURANTE et COURBET depuis des mois
HOMUNITY rien ne trouve grâce à mes yeux
MONEGO ou LPB, qualité variable, mais tellement difficile à souscrire sur les beaux projets
RAIZERS, pas grand chose, et plutôt des biens luxueux au marché incertain
FINPLE, pas grand chose non plus, et pas de projet capital garanti actuellement
WSB, qualité variable, une annulation la semaine dernière !

CLUBFUNDING sort des projets quasi 1 jour sur 2, mais je m'interdis pour le moment d'y aller
FUNDIMMO je n'y suis pas
 
Berti49, peux-tu m'indiquer pourquoi tu t'interdis Clubfunding ?
 
Qui peut retracer ce qui s'est passé en 1992 ? On est à un cycle de 30 ans et l'histoire se répète. En 2000 je discutais avec un MDB érudit (prof d'université chercheur) et il me soutenait que le marché parisien avait éternué et que l'effondrement était venu des marchands de bien tellement endettés qu'ils avaient été saisis en nombre. En même temps une commerciale de chez Capri m'avait expliqué que le neuf n'avait jamais baissé à Paris. C'est vrai que l'ancien était devenu plus cher que le neuf. Donc aujourd'hui où les MDB et promoteurs ont des financements faciles et coûteux est ce que le krash du crowdfunding pourrait arriver entraînant un krash de l'immobilier ? On n'est pas du tout dans la même situation qu'en 1990 (1989 baisse de la demande invisible, 1990 baisse de la demande invisible, 1991 les prix semblent encore grimper, 1992 tout le monde prédit la baisse, 1993 on commence à faire de bonnes affaires, 1995 on aura perdu 40% sur Paris bien moins en province, 2000 le marché redémarre et à part quelques éternuements n'a fait que grimper. Et à discuter sur ce groupe j'ai l'impression que depuis le début de l'année nous voulons être plus sélectifs.
 
Highston a dit:
Berti49, peux-tu m'indiquer pourquoi tu t'interdis Clubfunding ?

disons que les commentaires sur ce forum ne donnent pas envie d'y aller ;)

toutes les plateformes ne se valent pas, le reporting et la façon de procéder avec les investisseurs otages du représentant de la masse qui n'est autre que CF (c'est classique mais certaines plateformes semblent mieux tenter de sauvegarder nos intérêts), ça ne donne pas trop envie :eek:
 
OK merci berti 49, mon expérience n'est pas assez longue, mais en dehors de ces défauts ils sont tout de même parmi les meilleurs pour leur taux de défaut, non ? Et finalement n'est-ce pas (le plus) important ?
 
Highston a dit:
OK merci berti 49, mon expérience n'est pas assez longue, mais en dehors de ces défauts ils sont tout de même parmi les meilleurs pour leur taux de défaut, non ? Et finalement n'est-ce pas (le plus) important ?
tu as toute une discussion qq pages plus haut sur les moyens trouvés par les plateformes pour obtenir un taux de défaut à 0... pour le moment :confused:
car proroger unilatéralement les prêts des canards boiteux, ça ne se voit pas dans les stats avant 6 mois dans bon nombre de plateformes... et bien plus longtemps avant que le défaut soit prononcé
 
Highston a dit:
OK merci berti 49, mon expérience n'est pas assez longue, mais en dehors de ces défauts ils sont tout de même parmi les meilleurs pour leur taux de défaut, non ? Et finalement n'est-ce pas (le plus) important ?
Pour le moment, on n'a pas assez de recul pour savoir si les taux de défaut actuels vont perdurer. Les défauts d'aujourd'hui sont sur des opérations d'il y a deux ans. Or, depuis deux ans, on assiste à une inflation des projets qui fait craindre une moindre qualité des dossiers, la pandémie qui allongé les durées de chantier, renchérit le prix des matières premières, des prix de vente qui paraissent souvent stratosphériques... On voit apparaître des opérations de refinancement, parfois déguisées. Tout ça incite à la prudence.
 
adnstep a dit:
Pour le moment, on n'a pas assez de recul pour savoir si les taux de défaut actuels vont perdurer.
Euh, c'est sûr, sinon les taux d'emprunt seraient très bas.
Mais tous les motifs que tu donnes pour inciter à la prudence, adnstep, sont communs à toutes les plateformes, or je m'interrogeais surtout sur "l'aversion" à CF.

Dans mon cas personnel, je comprends bien que ce n'est pas le cas pour tous, cela ne me gêne pas que les durées soient allongées tant qu'il n'y a pas de défaut. J'avais lu les techniques employées pour retarder l'apparition des défauts.
Et je ne vois pas sur ces problèmes ce qui fait que CF serait pire que les autres, puisque au contraire il est meilleur que beaucoup jusqu'à présent sur le défaut.
D'accord sur l'inflation des projets, bien sûr, mais c'est aussi dû au fait que le Crowdfunding, jeune phénomène, s'installe dans le paysage financier.
 
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