Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

Merci Luciole je suis novice (depuis 1 mois) sur le crowfunding immobilier... Je suis venu sur ClubFunding avant tout pour SuperClub / investissement locatif
 
ostibapa a dit:
Bonjour

@InvestisseurInquiet, je suppose que l'information "retard non contractuel" est tiré de hellocrowdfunding ?
Si c'est bien le cas le statut n'est que "retard contractuel" et c'est là le fonctionnement standard de hellocrowdfunfing : bascule automatique du statut quand on arrive au bout du délai cible qui était annoncé à la souscription. Je constate même que cette bascule se fait souvent avec quelques jours d’avance : je pense qu’elle est calculée par rapport à la date de début de souscription et non la date réelle d’émission des obligations (celle-ci n’étant en général pas consultable sur les plateformes sauf à avoir investi sur l’opération). @hellocrowdfunding pourra confirmer si c’est bien le fonctionnement.

Ceci étant, je ne peux aussi que déplorer le silence de CF sur cette opération Wisteria Lane.

D’autant plus que CF est tout aussi silencieux sur
  • Club Deal Reims Orphalèse qui était à échéance le 11/12
  • Le jardin Botanique qui était échéance le 15/12
Pour la première, il aurait pourtant été simple de communiquer à l’occasion du 6ème remboursement partiel qui a eu lieu le… 09/12. A date, il reste encore 51% du capital à rembourser

Pour la seconde, dernière communication le 19/07 pour annoncer un remboursement partiel. Mais aucune indication sur le calendrier des 70% restant à rembourser.


Pendant qu’on parle de CF, un suivi sur les intérêts de l'opération Nice Grand Arenas annoncés sur le relevé mensuel de décembre mais non versés :

Réponse rapide mardi après-midi pour me dire que ma demande était transmise au service "opération". Aucune nouvelle depuis... (n) (n) (n) (n) (n)
D après CF, les intérêts de novembre seront versés en début de semaine prochaine.
 
[Clubfunding] [Hotel l'Univers]
La justification que j'imagine pour le vendeur est une situation financière difficile, car l'opération est à son désavantage surtout en raison des indemnités d'occupation (ça fait du 78333 €/mois).
A moins qu'il prévoit une grosse rentrée d'argent à très court terme (<1 an) pour racheter le bien.
Le MdB (ici CF Invest = Clubfunding) qui a un accès facile au financement fait du "Pile, je gagne. Face, tu perds" face à un hôtel peut-être en difficulté dans le contexte actuel, surtout si c'est le scénario de revente à la découpe qui se passe.
Par contre, la sortie peut être très rallongée dans ce cas car il y a 3 biens à revendre.
Pas fan du tout.
 
Projet Maisons du Val d'Oise chez CF, échéance théorique 9 décembre.
"En raison des délais bancaires de fin d’année, la vente du dernier lot est décalée. Par conséquent, nous accordons une prorogation jusqu’au 31/12/2021 avec un taux bonifié de +1 %." (donc 10% au lieu de 9%)
Sachant que le projet a fait l'objet de remboursements partiels et qu'il reste 115 k€, l'opérateur s'acquittera donc de 115000 * ,01 / 12 * 3 / 4 = 72 euros d'intérêts supplémentaires. Quelle victoire de la part de CF ! Merci pour les 8 centimes supplémentaires d'intérêt (après PFU, soyons précis).

Par ailleurs, le contrat d'émission prévoyait qu' "en cas d’incident de paiement du Coupon et/ou du Capital des Obligations, le Taux d’intérêt annuel au titre des sommes dues par l’Emetteur sera automatiquement fixé à 15% (quinze pour cent) pour la période suivant la date d’échéance concernée".

Donc en réalité, CF s'octroie la liberté de priver les prêteurs de 5% d'intérêt (l'intérêt sera de 10% au lieu de 15%), soit 360 euros (et en ce qui me concerne, 40 centimes). Autant dire qu'à ce prix-là, ils ne vont pas renoncer de si peu à faire ce qu'ils veulent !
 
Projet Villas du Petit chemin chez CF, retard non contractuel (et pas de nouvelles), taux d'emprunt : 8,7 %
Projet Wisteria Lane chez CF, retard non contractuel (et pas de nouvelles), taux d'emprunt : 8,5 %
Je trouve ça intéressant que mes deux retards non contractuels chez CF se produisent sur mes deux projets aux taux les plus bas...
 
Macfly59 a dit:
[Clubfunding] [Hotel l'Univers]
La justification que j'imagine pour le vendeur est une situation financière difficile, car l'opération est à son désavantage surtout en raison des indemnités d'occupation (ça fait du 78333 €/mois).
A moins qu'il prévoit une grosse rentrée d'argent à très court terme (<1 an) pour racheter le bien.
Le MdB (ici CF Invest = Clubfunding) qui a un accès facile au financement fait du "Pile, je gagne. Face, tu perds" face à un hôtel peut-être en difficulté dans le contexte actuel, surtout si c'est le scénario de revente à la découpe qui se passe.
Par contre, la sortie peut être très rallongée dans ce cas car il y a 3 biens à revendre.
Pas fan du tout.
Je suis très surpris que l'emprunteur final puisse avoir le même président que le Conseiller en Investissements Participatifs qui promeut l'opération. Comment croire à la neutralité du conseil ? Et qui est le représentant de la masse ? Etrange...
 
InvestisseurInquiet a dit:
Projet Villas du Petit chemin chez CF, retard non contractuel (et pas de nouvelles), taux d'emprunt : 8,7 %
Projet Wisteria Lane chez CF, retard non contractuel (et pas de nouvelles), taux d'emprunt : 8,5 %
Je trouve ça intéressant que mes deux retards non contractuels chez CF se produisent sur mes deux projets aux taux les plus bas...
çà donne pas envie de souscrire chez CF mais bon chez Homunity (rouge) et Lymo (orange) non plus et les autres ont va peut être découvrir aussi des gros blêmes.
 
Luciole49 a dit:
çà donne pas envie de souscrire chez CF mais bon chez Homunity (rouge) et Lymo (orange) non plus et les autres ont va peut être découvrir aussi des gros blêmes.
J'ai essayé CF, Homunity et Wiseed. Au final, chez les uns comme chez les autres, on est remboursés le jour où on est remboursés... après avoir prié pour qu'on soit effectivement remboursés...
 
Dernière modification:
Luciole49 a dit:
Ben il y a d'autres plateformes. Je ne suis pas sur CF et ne compte pas y aller vu les avis négatifs ici mais je suis sur Raizers où je trouve, sur Fundimmo je ne trouve rien non plus en ce moment.
Luciole, je vais m'inscrire sur raizers, souhaitez-vous me donner votre code de parrainage ?
 
Les remboursements en retard peuvent être une bonne chose, si les intérêts continuent à courir sur la durée supplémentaire. 3 ans à 12% au lieu de 1 an à 12%, ça m'a aidé à calmer mon irritement...
 
himalaya75 a dit:
Luciole, je vais m'inscrire sur raizers, souhaitez-vous me donner votre code de parrainage ?
oui bien sûr MP
 
Luciole49 a dit:
Ah j'avais même pas lu votre question, c'est même pire que cela. Du 17 ou 18%, les 200.000 de différence pour racheter sont sans doute le coût de la vente. Ah que je proposerai bien de faire l'opération dans des conditions éthiques mais 5.400.000 euros c'est 20 fois trop pour moi et le faire à plusieurs cela risque d'être galère.
Simple complément d'information pour ce projet : la souscription (quand même 5 200 000 €) a été couverte en quelques minutes ! ... comme quoi, il y a pas mal de gens pour qui l'éthique est un accessoire négligeable ...
 
thomas hugues a dit:
Simple complément d'information pour ce projet : la souscription (quand même 5 200 000 €) a été couverte en quelques minutes ! ... comme quoi, il y a pas mal de gens pour qui l'éthique est un accessoire négligeable ...
aucun regret à avoir
 
adnstep a dit:
Les remboursements en retard peuvent être une bonne chose, si les intérêts continuent à courir sur la durée supplémentaire.
Oui, mais voilà !
InvestisseurInquiet a dit:
Donc en réalité, CF s'octroie la liberté de priver les prêteurs de 5% d'intérêt (l'intérêt sera de 10% au lieu de 15%), soit 360 euros (et en ce qui me concerne, 40 centimes). Autant dire qu'à ce prix-là, ils ne vont pas renoncer de si peu à faire ce qu'ils veulent !
Il y en a qui rédigent des contrats, qui semblent n'engager que ceux qui prêtent l'argent…
:coeur_brise:
 
ostibapa a dit:
Effectivement, je n'ai pas cité Upstone qui est dans ma liste noire : garanties quasi inexistantes, trop de retards interminables, communication catastrophique.

Même Upstone n'est pas habitué à un projet qui devrait se finir quasiment à l'heure (1 mois de retard) et arrive à avoir une formulation curieuse sur l'actualité du projet Boyer-Barret :
29/11/21 - Signature en vue
Le projet Boyer Barret est confronté à un acquéreur qui est prêt à tout acheter, sans condition de financement.
La signature devrait avoir lieu le 30 novembre.


Des confrontation comme çà, j'en veux bien sur tous mes autres projets cadavres chez Upstone :ROFLMAO:
Bonsoir,

Finalement, Boyer-Barret est bien un projet typique Upstone : on est reparti pour un délai inconnu avant éventuel remboursement...

Actualité projet du 16/12 :
Mise à jour
L'acquéreur s'est désisté.
Cependant, nous avons deux autres acquéreurs potentiels dans les tuyaux.
Nous n'avons pas de date en vue pour la signature pour l'instant.
 
Bonsoir,

La capacité des différentes PF à sélectionner des projets qui tiennent la route est évidemment un point incontournable.
Ma toute première PF sur laquelle j'ai commencé en CF Immo il y a deux ans fut MONEGO. Je n'ai aucune action chez MONEGO, mais je dois dire que c'est une PF extrêmement sérieuse dans le choix des projets. Ce n'est que mon avis bien sûr.
Beaucoup plus de réserves sur Homunity qui semble se perdre dans une course effrénée, comme si le montant total des investissements était un gage de qualité...
CF diversifie très peu ses projets en ne faisant quasiment que du MDB.
Jamais investi sur WISEED (bien qu'inscrit depuis début 2020).
FUNDIMMO, je trouve que c'est un peu moyen en termes de clarté dans les présentations des projets et très faible dans sa communication.
ANAXAGO, que dire? Les opérations sont de plus en plus compliquées, et comme je ne les comprends pas, je n'y vais pas.
Reste KOREGRAF qui reste encore accessible pour moi et qui semble communiquer en toute transparence et avec réactivité.
Je me suis inscrit récemment sur WESHAREBONDS, mais je n'ai pas encore investi là-bas.

Voilà mon petit bilan de CFI depuis 2 ans.
 
[Clubfunding] [Hôtel l'Univers]
[Baltis] [Rivoli]

Bonsoir

Où se situent la morale et l’immoralité en matière de finance? Vaste question.

En crowdfunding immobilier où nous plaçons tous une partie de notre épargne, nous prêtons par définition à des professionnels de l’immobilier; nous savons tous que c’est un monde de grands requins qui n’ont pas encore rejoint notre grande et belle communauté de bisounours, et où nous faisons figure de rémoras. Croyez-vous que toutes les autorisations administratives (permis de construire…) sont attribuées sur décisions toujours désintéressées des maires et autres adjoints à l’urbanisme? Sur les sommes attribuées à tous les projets que nous avons financés, ne pensez-vous pas qu’une partie n’est pas aller sous la table payer la piscine de quelque édile, ou financer les études de ses chères têtes blondes dans des établissements privés, ou encore alimenter les caisses de quelque parti politique ou syndicat? Croyez-vous que ce sont là des réminiscences d’une époque totalement révolue, ou les élucubrations d’un théoricien du complot? Pas de naïveté, par pitié!

Soyons lucides: si nous voulons avoir une chance de n’investir que dans des projets éthiques, nous devons nous rabattre sur des plates-formes spécialisées comme lita.co, où l’immobilier n’est présent qu’à la marge, et où les rendements sont à diviser par 2 ou 3 par rapport à ce que nous connaissons; y sommes-nous prêts, et plus qu’une fois par an pour nous payer une conscience à bon compte?

Le regretté Coluche écrivait:
« Et dire qu'il suffirait qu'on n'achète pas pour que ça ne se vende pas ». Alors supposons que l’on n’ait pas acheté, et que la levée de fonds de CF d’aujourd’hui n’ait pas abouti: le projet n’aurait pas vu le jour.
Conséquence pour CF et consors: ils n’auraient pas pu faire leurs choux gras sur le dos d’un pauvre désespéré; bien fait pour eux!
Et conséquence immédiate pour l’hôtelier, aka le pauvre désespéré: le redressement puis la liquidation judiciaires; parce que avant d’aller voir l’usurier, il a bien certainement fait le tour des banques, et sans succès parce que son dossier n’y était pas défendable.
Et si le malheureux avait d’emblée choisi la voie du redressement, puis de la liquidation? D’autres vilains bonshommes se seraient disputés les meilleurs morceaux de la bête lors d’enchères publiques, et d’autres auraient encore trouvé le moyen de s’en offusquer et crié haro sur ces vautours le baudet…

Sur un projet de réméré, je sais que le vendeur est aux abois et que l’emprunteur est un rapace. Mais je sais aussi que c’est la dernière chance du vendeur de s’en sortir, même si je sais également qu’elle est infime et qu’elle lui coûte très cher.
Alors, ai-je le sentiment de participer à sa chute? Je sais que cette chute avait commencé longtemps avant le lancement du projet.
Ai-je l’impression de le priver encore de ses dernières bouffées d’oxygène? Au contraire; à l’extrême limite, j’aurais l’impression de participer à de l’acharnement thérapeutique en attendant, au choix, l’issue fatale ou une improbable rémission…

Quelle aurait été alors la bonne solution? Chacun voit midi à sa porte, et le curseur de la rémunération du risque dans le cas d’une alternative tarifée - mais quelle autre envisageable? - ne sera jamais mis à la bonne place selon l’investisseur auquel on s’adressera: trop haut, trop bas...

Pardonnez ce petit coup de gueule: si j’estime tout-à-fait compréhensible de se trouver gêné aux entournures par ce type de dossier, je trouve également paradoxal de se poser à la fois en défenseur d’une morale que l’on voudrait universelle, mais dont il est extraordinairement difficile – sinon impossible - de fixer précisément les limites, et en pourfendeur d’un système sans nul doute imparfait et qui s’en affranchit parfois (souvent?), mais au sein duquel on se nourrit par ailleurs sans s’être posé d’autres questions. Je préfère d’ailleurs pour cette raison et en la circonstance parler d’«états d’âme» ou d’«éthique personnelle» plutôt que de «Morale» avec une majuscule, trop souvent corollaire de Tribunal de l’inquisition du politiquement correct.

Dernière précision: je n’ai pas encore investi dans un projet à réméré, celui-ci pas plus qu’un autre, mais résolument, je n’exclus pas de le faire.

Petit retour sur le prochain projet Rivoli de Baltis abordé dans mon dernier post.
Hallelujah! C’est Noël! La plate-forme a publié la version 2.0 de la présentation du projet, qui répond en bonne partie aux questions posées.
NicoNoclaste a dit:
la grille de commercialisation n'est pas disponible, avec le loyer projeté pour chaque lot.
Réglé, ces données sont désormais visibles.
NicoNoclaste a dit:
en parlant de loyers, il est mentionné dans le bilan prévisionnel un montant de loyers perçu de 2,9M€ qui me semble bien trop important; à quoi correspond-il et comment a-t-il été calculé?
Réglé: les loyers calculés le sont sur une période de 4 ans, alors que l’emprunt est à horizon 18 mois; a priori et sans que cela soit explicité, l’emprunt serait donc remboursé avant le débouclage complet de l’opération: HFI table donc sur une vente rapide du premier lot et l’acceptation de la banque du retrait des quasi fonds propres, ce qui ne serait pas invraisemblable compte tenu du montant de la remontée de fonds à cette occasion (>50% du coût de revient total).
NicoNoclaste a dit:
à combien se montent les offres reçues pour la location d'une part, et la vente d'autre part?
Les pourparlers sont en cours sur la base des propositions des opérateurs.
NicoNoclaste a dit:
hormis les obligataires, on ne sait pas qui apporte combien;
Le plan de financement n’est pas encore bouclé à cette heure, nous ne savons donc pas ce que seront les apports en fonds propres de HFI (et Apsys); pour moi, ce n’est pas un point bloquant, mais ce critère dans ma grille sera simplement mal noté.
NicoNoclaste a dit:
est-ce que HFI emprunte pour l'ensemble des co-associés, ou pour elle-même? L'affectation des charges Baltis n'est pas la même selon la réponse.
Réglé, HFI porte seule l’emprunt obligataire et les charges afférentes lui sont exclusivement imputables; ce qui modifie (un peu) sa marge et la différencie de celle d’Apsys; ce détail n’est pas pris en compte par Baltis: avec les chiffres charges/produits définis par Baltis, la part de bénéfice de HFI doit donc être réduite des 70k€ de charges intérêts/frais PF, ce qui amène la marge HFI sur CA hors loyers à 28,2%; avec un taux de capitalisation de 5%, la marge HFI sur CA hors loyers revient à 15,4%, ce qui reste dans les limites de l'acceptable, et c’est le scénario que je privilégie pour l’évaluation du taux de rémunération des obligataires, et qui ressort quasiment exactement à 10%.

Maintenant, pour y aller, il ne faudra pas avoir été refroidi par le ton catastrophiste du premier ministre; si toute la planète s’y met également, je crains que la période sombre qu’ont connu ces deux dernières années les industries tributaires des touristes étrangers ne perdure, et qu’elles ne gèlent leurs projets en attendant des jours meilleurs... Pour ma part, c'est pour cette raison que je vais me tâter jusqu'au dernier moment.
 
NicoNoclaste a dit:
Dernière précision: je n’ai pas encore investi dans un projet à réméré, celui-ci pas plus qu’un autre, mais résolument, je n’exclus pas de le faire.
J'ai déjà investi dans du réméré mais dans le cas présent il s'agit de financer un rapace qui se paie la bête vivante avec la bénédiction de la cour de cassation. Je suis prête aujourd'hui à faire un réméré sans agence et avec des droits d'enregistrement réduits mais dans des conditions où le vendeur y trouve aussi son intérêt.
 
[Anaxago][Oline]
Souscription en novembre 2019. Remboursement initialement prévu pour juin 2021.

- En mai 2021: "[L'acquéreur] s’est désisté très tardivement, après avoir audité plus de 3 mois l’achat du site, faisant perdre un temps précieux au promoteur. Ils ont donc repris activement la commercialisation de ce site avec d’autres pistes avec de nouveaux acquéreurs.. Par ailleurs, le promoteur poursuit aussi ses efforts sur la vente d'un hôtel, avec plusieurs acquéreurs identifiés.
Report de 3 mois demandé.

- En septembre: "Avant l'été, Oline a reçu une offre d'achat sans condition suspensive. La période estivale a malheureusement ralenti les négociations. Celles-ci devraient toutefois aboutir à la signature d'un compromis dans les prochains jours, mais le remboursement ne pourra vraisemblablement pas avoir lieu le 16 septembre 2021. Une fois le compromis signé, le remboursement pourra avoir lieu d'ici la fin de l'année 2021"
Report de 3 mois demandé.

- En novembre: "Oline avait sollicité une prorogation de 3 mois afin de commercialiser un hôtel permettant de rembourser votre investissement. Malheureusement, les délais de discussions et négociations avec les acheteurs sont plus longs que prévus. [...] nous avons le plaisir de vous annoncer que les sociétés du groupe Oline ont signé un protocole transactionnel dans lequel elles reconnaissent la créance et s'engagent à la solder au plus tard le 31 janvier 2022."
Nouveau report d'un mois.

- Ce 16 décembre: "S'agissant du remboursement du principal de votre investissement, qui devait intervenir au plus tard le 31 janvier 2022 grâce à la vente de l'un des actifs immobiliers du groupe Oline, il ne pourra être honoré faute de conclusion d'une promesse de vente. Nous allons organiser une réunion avec les dirigeants d'Oline afin de trouver des solutions notamment par la mise en place de garanties réelles sur lesdits actifs et permettre votre remboursement à brefs délais."
Nouveau report, cette fois sans échéance.

Les intérêts trimestriels ont été versés sans faute jusqu'à présent.

Que penser de ces événements et de cette communication?
 
top_kek a dit:
Que penser de ces événements et de cette communication?
Après un bref étonnement. Je préfèrerai être sur Oline que sur Axone. Ce projet ne semble pas en danger. Retard ne veut pas dire problème pour les investisseurs.
 
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