Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

Bonjour
Raug a dit:
Je redécouvre que le monde de l'immobilier n'est pas celui des Bisounours…
Non?
Jurassic Park, alors?
Ou peut-être Les dents de la mer?...
emoticones-content-006.gif

Chris78 a dit:
Quelqu'un a-t-il un avis sur l'opération Nobilé & Associés d'Anaxago ?
Montant important (8M), projet encore en collecte après plusieurs semaines, montage particulier, ...
Je ne suis pas allé plus loin que la lecture de la note d'opérations.

On ne sait pas qui fournit les derniers 20 % de fonds propres (page 5/20). Est-ce Nobilé, auquel cas il mouillerait sa chemise et ce serait alors un signe positif? That is the question...

36 mois, c’est très long, dans la conjoncture actuelle où je privilégie le 12-18 mois.

Page 9/20: «La marge prévisionnelle nette doit être supérieure ou égale à 13 % du prix d’acquisition (frais d’agence inclus)»: j’ose espérer qu’Anaxago voulait écrire « coûts de revient » et non « prix d’acquisition », sinon, ce serait grave (on ne compterait pas les coûts des travaux éventuels, de commercialisation, etc?) ; d’autre part, si on parlait plutôt de marge/CA, comme il est convenu de le faire dans les dossiers que nous étudions? Alors on tomberait à 11,5 %, et là, ça ne fait plus grand-chose pour du MdB ; mais que voulez-vous, cet artifice du 13 % à la place d’un 11,5 % riquiqui, ça fait un peu plus sexy, non? Allez, si! Et chez Anaxago où il y a des petits génies rompus aux techniques du marketing, on le sait très, très bien!...

Enfin, on n’a pas beaucoup de détails sur les opérations déjà dans les tuyaux et mentionnées (les surfaces totales évoquées sont-elles des SHAB?), et encore moins – et pour cause – sur les prochaines ; c’est un peu mieux que du pur corporate où l’on a strictement aucune information sur les opérations qui seront menées, mais on s’en rapproche furieusement, et je préfère les vrais projets, que je peux décortiquer.

A chacun de se prononcer, mais moi, si j’étais en phase d’investissement, je n’irais pas.
 
koregraf :
LE CLOS DES ARTS
pas de banque mais beaucoup de fond propre
commercialisation à 100% car acteur social.
Société récente
J'ai bien envie d'y aller pourtant habituellement je ne vais pas sur du social
 
Raizers aujourd'hui

Site en maintenance

Notre plateforme fait peau neuve. Nous procédons aux dernières vérifications avant de réactiver la plateforme sous peu.


Le petit neveu du manager galère avec le html. :horloge: :cry:
 
cmdurand a dit:
koregraf :
LE CLOS DES ARTS
pas de banque mais beaucoup de fond propre
commercialisation à 100% car acteur social.
Société récente
J'ai bien envie d'y aller pourtant habituellement je ne vais pas sur du social
L'opérateur n'apporte que 50 000€ de FP le reste vient de la VEFA
 
NicoNoclaste a dit:
Bonjour

Non?
Jurassic Park, alors?
Ou peut-être Les dents de la mer?...
Afficher la pièce jointe 10978
:biggrin:
Je pensais plutôt à Glengarry Glen Ross, The Money Pit… ou pourquoi pas The Wolf of Wall Street.
 
cmdurand a dit:
koregraf :
LE CLOS DES ARTS
pas de banque mais beaucoup de fond propre
commercialisation à 100% car acteur social.
Société récente
J'ai bien envie d'y aller pourtant habituellement je ne vais pas sur du social
Marge faible à 4% HT (10% pour le cashflow prévisionnel avec les honoraires internes de gestion et de vente).
Rapide calcul de 1526 m² à bâtir pour un prix de revient HT de 2,5 M€ soit ~1638€/m² bâti (dans la moyenne pour de la construction traditionnelle).

Le risque pris est donc la marge prévue est elle suffisante pour intégrer les coûts d'augmentation des matériaux et autres surprises ?
Pour moi non.
 
Talondort a dit:
Rapide calcul de 1526 m² à bâtir pour un prix de revient HT de 2,5 M€ soit ~1638€/m² bâti (dans la moyenne pour de la construction traditionnelle)
1340€/m2 en ne considérant que la ligne Travaux, celle-ci intégrant de surcroît le coût des études; on se rapproche donc du bas de la fourchette, ce qui est explicable pour du 100% social.

Talondort a dit:
Marge faible à 4% HT (10% pour le cashflow prévisionnel avec les honoraires internes de gestion et de vente)
Je ne retiens pour ma part que les 4%, en deçà de mon exigence minimale de 7,5% pour de la promotion.
Les honoraires internes de gestion sont destinés à rémunérer les équipes de l'opérateur, et sont donc pour le projet des charges qui ne doivent pas être intégrées à la marge. Encore une technique pour faire paraître la mariée plus belle...
 
NicoNoclaste a dit:
1340€/m2 en ne considérant que la ligne Travaux, celle-ci intégrant de surcroît le coût des études; on se rapproche donc du bas de la fourchette, ce qui est explicable pour du 100% social.


Je ne retiens pour ma part que les 4%, en deçà de mon exigence minimale de 7,5% pour de la promotion.
Les honoraires internes de gestion sont destinés à rémunérer les équipes de l'opérateur, et sont donc pour le projet des charges qui ne doivent pas être intégrées à la marge. Encore une technique pour faire paraître la mariée plus belle...
Nogo donc?
 
stef du 59 a dit:
Oui en ce qui me concerne: le critère marge opérationnelle < 7,5% est pour moi un critère NoGo qui se suffit à lui-même et me dispense de la poursuite de l'analyse.
 
Bonjour,

Pour le projet d'Amicitia, des marges à 4 ou 5 % pour des ventes en bloc sociales à 100 %, c'est monnaie courante dans le secteur. Phénomène accepté par les banques en contrepartie d'un risque commercial nul. De plus, le promoteur et la plateforme font bien le distingo marge/cashflow, et la marge est bien déduite des frais liés à l'emprunt.

Bémols : cela étant, en l'occurrence, pas de banque et peu de FP. Mais il y a un sleeping qui semble avoir des ressources et l'opérateur rembourse en parallèle sa première opé.

Je vais y aller de mon petit ticket ! (ou plutôt gros... avec cette barrière de 2 k€ sur Koregraf ! :cautious:)

Par ailleurs avez-vous vu Essor sur Anaxago ? Bel opérateur, mais 9 % pour du portage foncier, c'est fort de café !

No go pour moi.

Belle journée,
 
Bonjour
Le Vengeur MasKé a dit:
Pour le projet d'Amicitia, des marges à 4 ou 5 % pour des ventes en bloc sociales à 100 %, c'est monnaie courante dans le secteur. Phénomène accepté par les banques en contrepartie d'un risque commercial nul
Je me rappelle confusément le cas assez récent (< 1 an) d'un projet social dont l'acheteur s'est désisté après la levée de fonds. Je ne me souviens plus lequel, ni sur quelle plate-forme. Ça a été évoqué dans cette file, mais j'ai la flemme de la remonter.
Ça n'arrive pas tous les jours, heureusement, mais ça suffit pour que mes exigences soient les mêmes pour tous les projets.

Le Vengeur MasKé a dit:
De plus, le promoteur et la plateforme font bien le distingo marge/cashflow
Certes, j'en conviens, et vous et moi savons également faire le distingo entre ces deux concepts.
Ma préoccupation en la matière, c'est que tous les apprentis-investisseurs qui lisent les dossiers ne sont pas aussi avertis et peuvent facilement être tentés de penser - à tort, donc - que le cash-flow représente du gras dans lequel l'opérateur peut tailler en cas de dépassement imprévu de certains coûts.
De plus, cette information du cash-flow n'a strictement aucune valeur ajoutée pour nous.
De fait et à votre avis, quel peut bien être l'intérêt de le mentionner?...
 
Que pensez vous du CF du jour ?

Opéra
[lien réservé abonné]
Le projet me parait risqué (évictions + permis de construire), surtout avec la Mairie de Paris, supprimer des logements pour les transformer en bureaux me parait a priori incertain.

Les garanties sont solides et l'équipe expérimentée.
 
Le site de Raizers toujours inaccessible. 😁.
Pourtant, la PF est à moitié Suisse. Ils devraient être plus ponctuels.
 
Le Vengeur MasKé a dit:
Par ailleurs avez-vous vu Essor sur Anaxago ?
LOBIC a dit:
Que pensez vous du CF du jour ?
Les deux dossiers concernent de l'immobilier de bureaux.
De manière conjoncturelle, je ne rentre plus sur ce type de projet. Je préfère attendre quelque temps pour voir les éventuelles conséquences de la crise sanitaire sur ce marché.
 
Raug a dit:
Je redécouvre que le monde de l'immobilier n'est pas celui des Bisounours…
Alors rappelle-toi que - même s'il n'est + aux manettes de l'Oncle Sam - Donald Trump (bisounours puissance -13) a construit/hérité sa fortune d'un empire basé sur l'immobilier.

Magnanime - et cela n'a pas été assez souligné par les médias - il a même renoncé à ses émoluments de Président des US.

Ça paie le bisounoursage ;)
 
NicoNoclaste a dit:
Bonjour

Je me rappelle confusément le cas assez récent (< 1 an) d'un projet social dont l'acheteur s'est désisté après la levée de fonds. Je ne me souviens plus lequel, ni sur quelle plate-forme. Ça a été évoqué dans cette file, mais j'ai la flemme de la remonter.
Ça n'arrive pas tous les jours, heureusement, mais ça suffit pour que mes exigences soient les mêmes pour tous les projets.

Je pense que tu fais référence à ce post @NicoNoclaste : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...es-projets-en-cours-et-avis.36129/post-420513

Les suites de ce projet ne sont pas très reluisantes lorsqu'on lit les commentaires sur hellocrowdfunding :
[lien réservé abonné]
 
Hellocrowdfunding fait un sondage sur le crowdfunding immo. C'est le moment de se lâcher 😁.
 
NicoNoclaste a dit:
Bonjour

Je me rappelle confusément le cas assez récent (< 1 an) d'un projet social dont l'acheteur s'est désisté après la levée de fonds. Je ne me souviens plus lequel, ni sur quelle plate-forme. Ça a été évoqué dans cette file, mais j'ai la flemme de la remonter.
Ça n'arrive pas tous les jours, heureusement, mais ça suffit pour que mes exigences soient les mêmes pour tous les projets.


Certes, j'en conviens, et vous et moi savons également faire le distingo entre ces deux concepts.
Ma préoccupation en la matière, c'est que tous les apprentis-investisseurs qui lisent les dossiers ne sont pas aussi avertis et peuvent facilement être tentés de penser - à tort, donc - que le cash-flow représente du gras dans lequel l'opérateur peut tailler en cas de dépassement imprévu de certains coûts.
De plus, cette information du cash-flow n'a strictement aucune valeur ajoutée pour nous.
De fait et à votre avis, quel peut bien être l'intérêt de le mentionner?...
Oui vous avez raison, une réservation en bloc peut toujours capoter, nous sommes d'accord. D'où le point de vigilance à vérifier si les plateformes précisent ou non si le bailleur social a bien obtenu ses agréments de financements de la part des pouvoirs publics (logements sociaux conventionnés avec la CDC par exemple). Mais peu de plateformes semblent jouer l'exercice. A priori en l'occurrence c'est le cas. Et puis la qualité du bailleur peut nous aider : une filiale du groupe Action Logement sera plus rassurante facialement qu'un petit bailleur local. Et encore.

Je vous rejoins sur le cashflow, qui a pour mérite tout de même de souligner la capacité du promoteur à bien savoir capter des honoraires de gestion, qui lui permettent la plupart du temps de contribuer à son résultat d'exploitation. Donc s'ils ne viennent pas trop grever la marge, ils peuvent illustrer une bonne gestion du promoteur au niveau de sa holding.

Belle fin de journée
 
Le Vengeur MasKé a dit:
Je vous rejoins sur le cashflow, qui a pour mérite tout de même de souligner la capacité du promoteur à bien savoir capter des honoraires de gestion, qui lui permettent la plupart du temps de contribuer à son résultat d'exploitation. Donc s'ils ne viennent pas trop grever la marge, ils peuvent illustrer une bonne gestion du promoteur au niveau de sa holding.
Oui et non, mais plutôt non.

Non parce que j’ai la faiblesse de penser que c’est le rôle de la marge proprement dite que de venir contribuer au résultat d’exploitation du promoteur. Les honoraires de gestion sont plus destinés à compenser ses charges internes, à hauteur des différents moyens mis à disposition du projet: salaires, coûts de structure, frais divers...

Oui parce que j’imagine bien que ces honoraires sont, comme vous le suggérez, artificiellement gonflés, mais j’estime ne pas avoir à évaluer (et sur quelle base?) la part qui reviendra in fine au résultat d’exploitation, pour pouvoir retraiter la marge du projet et en avoir ainsi une image qui se rapprochera plus de la réalité.

Au promoteur et à la plate-forme de faire apparaître au budget prévisionnel des chiffres directement exploitables pour une analyse efficiente.
 
Bonsoir,

adnstep a dit:
Hellocrowdfunding fait un sondage sur le crowdfunding immo. C'est le moment de se lâcher 😁.

@adnstep : Pouvez-vous communiquer le lien pour ce sondage ?
Sauf erreur de ma part, je n'ai rien reçu malgré un compte sur le site Hellocrowdfunding et une inscription à la newsletter.
 
Retour
Haut