Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

Bonjour
Miles a dit:
Dans l'ensemble, je pense qu'enfoncer le promoteur risque principalement d'être contre-productif. S'il est de mauvaise foi, ce n'est plus la même histoire évidemment. Lorsque le projet dérive, ça doit être une gestion au cas par cas en fonction du risque, de l'honnêteté de la personne en face, des circonstances, etc. On le sait lorsqu'on investit que la durée n'est pas garantie, il vaut mieux un projet qui s'éternise un peu avec une sortie positive qu'une opposition où tout le monde serait au final perdant.
Parfaitement d'accord sur tous les points.

Frollo a dit:
Upstone :
Carroz d'Araches - Kingersheim, Remboursement final ce jour.
En avez-vous été prévenu par email?
Ça fait plusieurs projets Upstone que je m'aperçois par hasard d'un remboursement en allant voir mon espace-client, le dernier en date ayant été Chartres St Chéron il y a 5 jours...
De mémoire, mais je peux me tromper, Raizers non plus ne prévient pas systématiquement.
C'est un peu gênant dans la mesure où ce sont des comptes "tampons", et non pas nos comptes bancaires, qui sont alimentés.
 
Oui, j'ai bien reçu un mail. Mais plusieurs plateformes ne le font pas de manière systématique.
Des bugs, je suppose.
 
Miles a dit:
Dans l'ensemble, je pense qu'enfoncer le promoteur risque principalement d'être contre-productif. S'il est de mauvaise foi, ce n'est plus la même histoire évidemment. Lorsque le projet dérive, ça doit être une gestion au cas par cas en fonction du risque, de l'honnêteté de la personne en face, des circonstances, etc. On le sait lorsqu'on investit que la durée n'est pas garantie, il vaut mieux un projet qui s'éternise un peu avec une sortie positive qu'une opposition où tout le monde serait au final perdant.
Comme vous tous, j'approuve totalement la remarque de Miles.

Mais dans ce métier, excusez moi d'être dur, la bonne foi ne se présume pas, elle se prouve !

Et là c'est vraiment aux plateformes de faire leur travail et de ne pas se contenter de belles paroles. Je l'ai vu trop souvent, ici et dans mon ancien job.

Tant que je suis là :

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Ou est le loup qui justifie un 10% pour un projet couvert par une hypothéque de premier rang et une caution solidaire (qui ne vaut sans doute pas grand chose).

Je ne vois guère comme risque que la durée de l'opération qui peut trainer deux-trois ans au lieu de 12 mois .
 
Ca se bouscule demain

Monego Les Monts d'or - COLLONGES-AU-MONT-D'OR (69) 11h
PertUp IMMOKOPRO - Charquemont (25) 17h
Raizers
  • Rue du Faubourg Saint-Antoine - Paris par Holding Foncière de l'Immobilier
  • Enco de Botte - Marseilles - par France Immo
Du projet, mais rien de bien emballant je trouve à part le 1er (avis personnel)
 
Un autre chez Homunity
 
Serge B a dit:
Ou est le loup qui justifie un 10% pour un projet couvert par une hypothéque de premier rang et une caution solidaire
Dans le bilan. C'est bien simple: au passif, il n'y a que des dettes! Même les capitaux propres sont en négatif de 767k€; sans autre explication de Wiseed, j'estime la structure insolvable, .
Et c'est bien entendu un NoGo, quel que puisse être le taux de rémunération.
 
Montja a dit:
Ca se bouscule demain

Monego Les Monts d'or - COLLONGES-AU-MONT-D'OR (69) 11h
PertUp IMMOKOPRO - Charquemont (25) 17h
Raizers
  • Rue du Faubourg Saint-Antoine - Paris par Holding Foncière de l'Immobilier
  • Enco de Botte - Marseilles - par France Immo
Du projet, mais rien de bien emballant je trouve à part le 1er (avis personnel)
Rue du Faubourg Saint-Antoine, il est ou le hic ?
 
cmdurand a dit:
Rue du Faubourg Saint-Antoine, il est ou le hic ?
Je ne dis pas qu'il y a un hic, mais comme je n'y connais pas (encore) grand chose dans ces histoires de loyers/capitalisation, éviction de locataires... je préfère passer. Par ailleurs comme Relevé dans les les points faibles par Raizers même, endettement important du groupe + apport de fonds propres pour l'opération 6%; ça me parait bien peu
 
Par ailleurs j'ai l'impression que les gros projets ont plus de mal à être financés ces temps-ci. Les investisseurs auraient 'ils la tête ailleurs, ou bien ils commenceraient à appuyer sur le frein. Je constate ça sur différentes plateformes. Raizers par exemple a du mal avec son hôtel particulier rue Jacob.
 

DEIA MALLORCA premier investissement de clubfunding hors de france

 
Montja a dit:
Je ne dis pas qu'il y a un hic, mais comme je n'y connais pas (encore) grand chose dans ces histoires de loyers/capitalisation, éviction de locataires... je préfère passer. Par ailleurs comme Relevé dans les les points faibles par Raizers même, endettement important du groupe + apport de fonds propres pour l'opération 6%; ça me parait bien peu
Pour ma part je pense qu'il faut se montrer très vigilant sur les projets Parisiens. Le marché se ralenti de manière assez significative (source= de nombreux agents avec lesquels j'échange au quotidien) cela annonce des baisses de prix à venir, donc un prévisionnel sur un projet en cours me semble tronqué pour ma part.
 
Bonjour chez Axaxago :

Coeur Grégoire
Rue Pauline
Sixtine

Si certains ont bossé le sujet je veux bien des retours.
 
ostibapa a dit:
Bonsoir,


Le gérant d'Upstone oublie même de préciser que le projet l'Imprimerie proposé sur sa plateforme était prévu avec un délai cible de 12 mois... [lien réservé abonné]

Heureusement, il y'a des plateformes qui sont plus ferme vis à vis de leurs emprunteurs. Communication de soir d'Immocratie sur le projet La Bastide des Terres :

"PROROGATION DE 3 MOIS REFUSÉE

La date d’échéance de l’emprunt obligataire ayant financé l’opération de DocForImmo consistant en l’achat revente d’une bastide à Mirmande approche (le 19 juin prochain).

Suite au désistement de l’acquéreur initial, M Chanal, président de DocForImmo a souhaité conserver cette bastide afin de l’exploiter (mariages, séminaires, locations touristiques, …). Il a donc entrepris des démarches en vue d’obtenir un refinancement bancaire qui viendrait remplacer l’emprunt obligataire en cours.

A l’heure actuelle où nous écrivons ces lignes, plusieurs discussions avec différents établissements bancaires sont en cours. D’autres pistes sont également poursuivies telles qu’un refinancement obligataire ou un rachat en réméré. Il est peu probable qu’une issue favorable soit donnée à ces démarches d’ici le 19 juin prochain. Bien que M Chanal ait souhaité activer la prorogation de 3 mois prévue dans le contrat d’émission obligataire, nous nous y sommes opposés estimant que 3-4 semaines supplémentaires suffisaient pour finaliser les discussions en cours.

Le 19 juin prochain, nous enverrons les courriers de mise en demeure de payer ainsi que l’appel en garantie. Puis, si, à horizon d’un mois, les démarches de refinancement initiées ne donnaient aucun résultat, nous mettrons en œuvre la procédure visant à actionner l’hypothèque prise sur la bastide, procédure un peu lourde garantissant toutefois, à terme, la mise en vente de ladite bastide.

Nous vous tiendrons bien sur informés du résultat de ces démarches."


Si quelqu'un peu transmettre la communication que fera Fundimmo qui cofinançait le projet, je suis preneur.
Bonjour,
C'est un (quasi) copié-collé, reçu 15mn après celui d'Immocratie (oui je suis sur les deux, ne me demandez pas pourquoi: même moi je ne le sais pas :) )
Seule la conclusion diffère un peu:
"Par conséquent, le 19 juin prochain, nous enverrons les courriers de mise en demeure de payer ainsi que l’appel en garantie. Puis, si, à horizon d’un mois, les démarches de refinancement initiées ne donnent aucun résultat, nous mettrons en œuvre la procédure visant à actionner l’hypothèque prise sur la bastide, procédure un peu lourde garantissant toutefois, à terme, la mise en vente de ladite bastide et le remboursement de l’emprunt. "
La mise en gras est de moi, je trouve qu'ils s'avancent un peu: 2 350 000 € à rembourser en combinant les deux plateformes, plus frais et intérêts (12%) : l'activation de l'hypothèque permets certes la vente, mais j'aimerais être sur que celle ci couvrira les montants dus...
 
NicoNoclaste a dit:
Ça fait plusieurs projets Upstone que je m'aperçois par hasard d'un remboursement en allant voir mon espace-client, le dernier en date ayant été Chartres St Chéron il y a 5 jours...
Bonsoir,
Pour Upstone / Chartres St Chéron, j'ai bien reçu un email de notification le 09 Juin (11h27). S'il y a un bug, il n'est pas général mais touche votre compte chez eux, vous devriez les contacter.
 
foudre78 a dit:
Pour ma part je pense qu'il faut se montrer très vigilant sur les projets Parisiens. Le marché se ralenti de manière assez significative (source= de nombreux agents avec lesquels j'échange au quotidien) cela annonce des baisses de prix à venir, donc un prévisionnel sur un projet en cours me semble tronqué pour ma part.
Ça rejoint mes inquiétudes concernant les faibles taux de capitalisation sur les projets visant une clientèle d'acheteurs-investisseurs. De plus, sur le projet Faubourg Saint Antoine, les simulations sur la partie commerciale prennent en compte les desiderata de loyers de l'opératrice et pas la proposition de l'actuel locataire, moins favorable. J'ai donc bien peur que les prévisions de marge opérationnelle soient beaucoup trop optimistes sur ce dossier.

Je suis en revanche positif sur l'autre projet Raizers sur Allauch:
  • +localisation intéressante, ITI 13%,
  • +opérateur très expérimenté et dans sa zone de prédilection, et fortement engagé à hauteur de 22% des fonds propres de l'opération,
  • -pas de banque dans la boucle,
  • +ce qui laisse l'hypothèque en garantie, en plus d'une caution à la surface financière conséquente,
  • ~une marge opérationnelle assez moyenne à 18,2%, mais fondée sur des prix de vente cohérents, et sans compter la réserve foncière,
  • -pas de préco,
  • ~un projet pas trop difficile à mener,
  • +et d'une durée convenable.
En plus, les 10% sont justement calculés.

Merlin75 a dit:
je trouve qu'ils s'avancent un peu: 2 350 000 € à rembourser en combinant les deux plateformes, plus frais et intérêts (12%) : l'activation de l'hypothèque permets certes la vente, mais j'aimerais être sur que celle ci couvrira les montants dus...
Le prix d'acquisition était de 2,8M€; on peut toujours espérer, mais il va falloir serrer les fesses...
D'où l'importance de l'apport en fonds propres de l'opérateur.

Merlin75 a dit:
Bonsoir,
Pour Upstone / Chartres St Chéron, j'ai bien reçu un email de notification le 09 Juin (11h27). S'il y a un bug, il n'est pas général mais touche votre compte chez eux, vous devriez les contacter.
Merci pour l'info.

Luciole49 a dit:
Bonjour chez Axaxago :

Coeur Grégoire
Rue Pauline
Sixtine

Si certains ont bossé le sujet je veux bien des retours.
Salut Luciole.
J'ai donné un premier avis sur le Passage Grégoire ici. Il était fondé sur l'executive summary parce que je n'avais pas d'autre document à cette date. Et ça ne m'avait pas emballé...
Pour Pauline et Sixtine, les documents d'une page auxquels nous avons accès ne donnent quasiment aucune information, et on ne doit pas décider de se positionner sur un projet à la seule vue de ce genre de papier.
 
Pour le projet Enco de Botte, je connais bien le coin, mes grands parents y habitaient, et mon parrain y habite encore.

Si je ne me trompes pas, c'est l'ancienne maison d'Esaie 55, association évangéliste.

Attention tout de même, il y a pas mal de circulation et la maison ne reçoit pas souvent le soleil.
 
Bonsoir la team,
J’espère que vous vous portez tous bien !
Auriez-vous le projet clubfunding svp ?
merci d’avance
 
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J'ai pris le Raizers "Enco de Botte", et même avec les remarques d'Adnstep, je ne suis pas trop inquiet, au pire ils rogneront un peu sur leur marge mais je ne vois pas ce qui pourrait vraiment mal se passer...
 
Ce projet à peine émis,déjà remboursé
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04/06/2021LE DOMAINE VITICOLE
INFINI CAPITAL SAS
Référence : CF-2021-576
1 000 €10,00 %16/06/2021
 
Frollo a dit:
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J'ai pris le Raizers "Enco de Botte", et même avec les remarques d'Adnstep, je ne suis pas trop inquiet, au pire ils rogneront un peu sur leur marge mais je ne vois pas ce qui pourrait vraiment mal se passer...
Oui, de toute façon, on ne va pas y habiter :). Et je vous rassure : le nouveau maire d'Allauch bloquant, quand il le peut, tous les projets lancés sous l'ancienne mandature, le bien immo se fait rare dans ce coin.
 
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