Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

Bonsoir
cmdurand a dit:
MILADY sur koregraf 9% sur 6 mois
  • -La structure cible de la GAPD est très récente et sérieusement endettée, et on ne sait pas en quoi consistent les immobilisations figurant à l'actif du bilan,
  • -pas d'information sur la surface financière de la caution,
  • ~la marge opérationnelle à 7,8% de la partie en VIR est bien trop faible selon mes critères, et celle à 9,5% de la partie en VEFA ne rattrape pas l'impression de faiblesse de ce critère; malgré tout, il ne reste qu'un lot à écouler,
  • ~l'engagement du porteur à 10,6% des fonds propres est moyen.
Tous les autres aspects sont satisfaisants.
Le dossier me semble sous-rémunéré et mériterait 10%.

Miles a dit:
Une fois de plus, je n'ai pas reçu le projet de CF.
Moi non plus. Mais avec 170k€ à distribuer, il n'y en aurait de toutes façons pas eu pour tout le monde...
 
Voici le projet de CF : [lien réservé abonné]
 
cmdurand a dit:
MILADY sur koregraf 9% sur 6 mois : J'aime bien
LE VILLAGE DE MOSELLE sur clubfounding 10% sur 24 mois: pas mal aussi ?*
st cyr sur Wissed 10 % 24 mois j'ai un blocage avec cette plateforme mais le dossier pour une fois semble pas trop mal
Villa muralis sur fundimmo: c'est la ville de trappe qui me fait ne pas aller sur le dossier.

Concernant St Cyr, je confirme que c'est un emplacement de tout premier ordre.
Sur le reste je fais un blocage aussi:

- Une raison éthique et architecturale : Mettre 13 lots dans cette belle demeure revient à la transformer en cage à lapins (ok, pas notre problème)
- et puis surtout, c'est Adamia....Promoteur bien connu pour ses gamelles.
 
Ce jour, un article sur le crowdfunding immo dans Ouest-France (extraits) :

[...]

L’an dernier, ce placement a rapporté 9,3 % en moyenne, selon le baromètre HelloCrowdfunding /Fundimmo. La souscription se fait uniquement via des plateformes en ligne, certaines proposent des tickets d’entrée à 100 €. Ces plateformes font l’intermédiaire entre le promoteur et le particulier, explique Claire Castanet, directrice des relations avec les épargnants à l’Autorité des marchés financiers (AMF).On voit le profil des investisseurs évoluer. Aux profils aguerris s’ajoutent des étudiants ou des retraités. On constate aussi un rajeunissement des profils , observe Arnaud Perroux-Romanet, d’Upstone.

C’est un placement qui se développe : Vrai

Il se popularise. On a plus de projets, plus d’investisseurs, reconnaît Arnaud Perroux-Romanet. Mais il reste encore assez confidentiel. En effet, si 505 millions d’euros ont été collectés en 2020, soit 35 % de plus qu’en 2019, cela reste bien loin des 1 800 milliards investis en assurance-vie à fin 2020. Les sommes placées par les épargnants ont néanmoins fait un bond entre 2019 et 2020, passant de 1 600 € à 4 700 €.Notre progression est soutenue par la faiblesse des taux d’épargne.

Ce n’est pas du tout risqué : Faux

« On ne peut avoir des placements à 12 % sans prise de risque, désamorce Arnaud Perroux-Romanet. L’investisseur entre dans la peau d’un capital-risqueur. Il est le premier à prendre le risque sur le projet car il participe à la première poche de financement, parfois avant les banques , informe Claire Castanet, de l’AMF.

Autre incertitude, l’investisseur ne sait pas quand il va récupérer son argent. Une opération peut durer 1 127 jours (plus de 3 ans) au lieu de dix-huit mois », confie le gérant de la plateforme UpStone. Et, si un promoteur met la clé sous la porte ou si un programme ne voit finalement pas le jour, il y a un risque de perdre son capital. C’est déjà arrivé en 2017 à 200 investisseurs auprès du promoteur Terlat. Le seul cas pour l’heure mais d’autres sont sous surveillance. On ne met pas toute son épargne dans un même placement. Le financement participatif reste un investissement de diversification, prévient Claire Castanet.

Il n’y a que des projets de promoteurs immobiliers : Faux

Il y a de plus en plus de projets de marchands de bien. « Ce sont des professionnels qui font de la rénovation, contrairement aux promoteurs qui construisent, explique Arnaud Perroux-Romanet. Face à la baisse du nombre de permis de construire, les projets de rénovations ont le vent en poupe. Les marchands de bien achètent de grandes maisons pour les diviser en plus petites surfaces. Pour les investisseurs, ce sont aussi des projets plus rapides que ceux de la promotion qui demandent douze à vingt-quatre mois.

Une aide précieuse pour les promoteurs : Vrai

Les promoteurs ont toujours eu besoin de préfinancer leurs opérations immobilières, le crowdfunding leur permet de diversifier leurs sources de financement. Certaines banques voient une façon de renforcer la solvabilité d’un opérateur, d’autres craignent un manque d’implication.
 
adnstep a dit:
Les promoteurs ont toujours eu besoin de préfinancer leurs opérations immobilières, le crowdfunding leur permet de diversifier leurs sources de financement. Certaines banques voient une façon de renforcer la solvabilité d’un opérateur, d’autres craignent un manque d’implication.
C'est là que les plateformes ont un rôle à jouer, elles se doivent d'être exigeantes envers les opérateurs et totalement transparentes vis à vis des prêteurs, tout le monde y gagnerait au final.
 
cmdurand a dit:
LE VILLAGE DE MOSELLE sur clubfounding 10% sur 24 mois: pas mal aussi ?*

Oui....sauf erreur de ma part il s'agit de Terralia qui est en délicatesse sur le deuxième remboursement de son prêt Corporate souscrit auprès de Wiseed en Mai 2019

Dans mon jeune temps (mais c'était encore celui de la finance traditionnelle), une telle opération portait le nom d'un ensemble d'unités hippomobiles ))
 
Serge B a dit:
Oui....sauf erreur de ma part il s'agit de Terralia qui est en délicatesse sur le deuxième remboursement de son prêt Corporate souscrit auprès de Wiseed en Mai 2019

Dans mon jeune temps (mais c'était encore celui de la finance traditionnelle), une telle opération portait le nom d'un ensemble d'unités hippomobiles ))
c'est bien terralia indiqué dans le projet, vous le voyez ou tout cela sur les sociétés ???
 
Etant positionné sur le projet Terralia qui est "en décalage de paiement", je suis ravis de voir que la collecte chez CF a été un succès ;-)

Arf ...
 
Bonsoir,

adnstep a dit:
Ce jour, un article sur le crowdfunding immo dans Ouest-France (extraits) :

[...]


Autre incertitude, l’investisseur ne sait pas quand il va récupérer son argent. Une opération peut durer 1 127 jours (plus de 3 ans) au lieu de dix-huit mois », confie le gérant de la plateforme UpStone.
Le gérant d'Upstone oublie même de préciser que le projet l'Imprimerie proposé sur sa plateforme était prévu avec un délai cible de 12 mois... [lien réservé abonné]

Heureusement, il y'a des plateformes qui sont plus ferme vis à vis de leurs emprunteurs. Communication de soir d'Immocratie sur le projet La Bastide des Terres :

"PROROGATION DE 3 MOIS REFUSÉE

La date d’échéance de l’emprunt obligataire ayant financé l’opération de DocForImmo consistant en l’achat revente d’une bastide à Mirmande approche (le 19 juin prochain).

Suite au désistement de l’acquéreur initial, M Chanal, président de DocForImmo a souhaité conserver cette bastide afin de l’exploiter (mariages, séminaires, locations touristiques, …). Il a donc entrepris des démarches en vue d’obtenir un refinancement bancaire qui viendrait remplacer l’emprunt obligataire en cours.

A l’heure actuelle où nous écrivons ces lignes, plusieurs discussions avec différents établissements bancaires sont en cours. D’autres pistes sont également poursuivies telles qu’un refinancement obligataire ou un rachat en réméré. Il est peu probable qu’une issue favorable soit donnée à ces démarches d’ici le 19 juin prochain. Bien que M Chanal ait souhaité activer la prorogation de 3 mois prévue dans le contrat d’émission obligataire, nous nous y sommes opposés estimant que 3-4 semaines supplémentaires suffisaient pour finaliser les discussions en cours.

Le 19 juin prochain, nous enverrons les courriers de mise en demeure de payer ainsi que l’appel en garantie. Puis, si, à horizon d’un mois, les démarches de refinancement initiées ne donnaient aucun résultat, nous mettrons en œuvre la procédure visant à actionner l’hypothèque prise sur la bastide, procédure un peu lourde garantissant toutefois, à terme, la mise en vente de ladite bastide.

Nous vous tiendrons bien sur informés du résultat de ces démarches."


Si quelqu'un peu transmettre la communication que fera Fundimmo qui cofinançait le projet, je suis preneur.
 
En lisant le fil d'actualités, je trouve la gestion par upstone plutôt bien sentie. Dans l'ensemble, je pense qu'enfoncer le promoteur risque principalement d'être contre-productif. S'il est de mauvaise foi, ce n'est plus la même histoire évidemment. Lorsque le projet dérive, ça doit être une gestion au cas par cas en fonction du risque, de l'honnêteté de la personne en face, des circonstances, etc. On le sait lorsqu'on investit que la durée n'est pas garantie, il vaut mieux un projet qui s'éternise un peu avec une sortie positive qu'une opposition où tout le monde serait au final perdant.

Du côté d'Immocratie, l'opérateur veut changer la nature du projet, je trouve aussi normal que la plateforme hausse le ton pour soit contraindre la vente, soit désengager les investisseurs d'un projet de nature différente que celui qu'ils avaient initialement analysé.
 
ostibapa a dit:
Le gérant d'Upstone oublie même de préciser que le projet l'Imprimerie proposé sur sa plateforme était prévu avec un délai cible de 12 mois...
Je ne vais pas me plaindre. 12% sur 3 ans et 3 mois au lieu de 12 mois...
 
J'espère pouvoir arriver à la même conclusion sur les projets Autouillet, Villeneuve. Pour ceux-là, à la lecture du fil actualité respectif, je suis beaucoup moins serein....
 
ostibapa a dit:
Bonsoir,


Le gérant d'Upstone oublie même de préciser que le projet l'Imprimerie proposé sur sa plateforme était prévu avec un délai cible de 12 mois... [lien réservé abonné]

Heureusement, il y'a des plateformes qui sont plus ferme vis à vis de leurs emprunteurs. Communication de soir d'Immocratie sur le projet La Bastide des Terres :

"PROROGATION DE 3 MOIS REFUSÉE

La date d’échéance de l’emprunt obligataire ayant financé l’opération de DocForImmo consistant en l’achat revente d’une bastide à Mirmande approche (le 19 juin prochain).

Suite au désistement de l’acquéreur initial, M Chanal, président de DocForImmo a souhaité conserver cette bastide afin de l’exploiter (mariages, séminaires, locations touristiques, …). Il a donc entrepris des démarches en vue d’obtenir un refinancement bancaire qui viendrait remplacer l’emprunt obligataire en cours.

A l’heure actuelle où nous écrivons ces lignes, plusieurs discussions avec différents établissements bancaires sont en cours. D’autres pistes sont également poursuivies telles qu’un refinancement obligataire ou un rachat en réméré. Il est peu probable qu’une issue favorable soit donnée à ces démarches d’ici le 19 juin prochain. Bien que M Chanal ait souhaité activer la prorogation de 3 mois prévue dans le contrat d’émission obligataire, nous nous y sommes opposés estimant que 3-4 semaines supplémentaires suffisaient pour finaliser les discussions en cours.

Le 19 juin prochain, nous enverrons les courriers de mise en demeure de payer ainsi que l’appel en garantie. Puis, si, à horizon d’un mois, les démarches de refinancement initiées ne donnaient aucun résultat, nous mettrons en œuvre la procédure visant à actionner l’hypothèque prise sur la bastide, procédure un peu lourde garantissant toutefois, à terme, la mise en vente de ladite bastide.

Nous vous tiendrons bien sur informés du résultat de ces démarches."


Si quelqu'un peu transmettre la communication que fera Fundimmo qui cofinançait le projet, je suis preneur.
Reçu également d'immocratie, personnellement je trouve que d'une manière générale ils savent tout à fait défendre nos intérêts de nous "petits investisseurs" noyés dans la masse et facilement remplaçables
 
Coté Homunity, leur facon de zapper les centimes me sidère toujours autant:

Votre investissement pour le projet Le Domaine de Carla vient de vous être remboursé pour la première échéance. [...]

Pour information, le promoteur a effectué un premier versement de 128 028 € de capital soit 40,01 % du montant total de la collecte.

Voici le détail du calcul si vous avez investi 10 000 € :
- Le montant investi : 10 000€
- Le montant du capital à verser : [10 000 € * 40,01 %] = 4 001 €


Comme j'ai investi 1000 euros, je reçois ... 400 euros.
Et les 10 centimes sont pour qui ?

Encore une fois, ces 10 centimes ne changent pas ma vie mais il profitent à qui sur la masse des clients ?
 
22/06 CHANTOVENT Menego, THOIRY Monego même opérateur, même type de projet aucune commercialisation pour les lots principaux...
CHANTOVENT Menego : Incohérence ou lacune dans le dossier à mon avis :
Le bien acheté en Nov 2020 est décrit à 98m2 ( cf DVF), [lien réservé abonné] le bien existant ne fait donc pas 218m2 avant travaux.
Le permis parle d'ajout d'un logement et ajout surface 117m2 avec surélévation. Donc division de la maison en 2 lots? mais rien n'est dit sur ce découpage.
Le budget travaux me paraît faible pour une surélévation et rénovation intégrale. Quasi le même budget travaux que l'autre projet moins lourd en travaux. Je ne suis pas expert mais ça me paraît bizarre ou quelque chose m'échappe....
 
Bonjour,

pticaillou a dit:
Coté Homunity, leur facon de zapper les centimes me sidère toujours autant:

Votre investissement pour le projet Le Domaine de Carla vient de vous être remboursé pour la première échéance. [...]

Pour information, le promoteur a effectué un premier versement de 128 028 € de capital soit 40,01 % du montant total de la collecte.

Voici le détail du calcul si vous avez investi 10 000 € :
- Le montant investi : 10 000€
- Le montant du capital à verser : [10 000 € * 40,01 %] = 4 001 €


Comme j'ai investi 1000 euros, je reçois ... 400 euros.
Et les 10 centimes sont pour qui ?

Encore une fois, ces 10 centimes ne changent pas ma vie mais il profitent à qui sur la masse des clients ?

Peut-être demander à l'autorité de régulation (AMF si je ne me trompe pas) ce qu'elle pense de ce qui ressemble finalement à des frais cachés facturés à l'investisseur ?
 
pticaillou a dit:
Coté Homunity, leur facon de zapper les centimes me sidère toujours autant:

Votre investissement pour le projet Le Domaine de Carla vient de vous être remboursé pour la première échéance. [...]

Pour information, le promoteur a effectué un premier versement de 128 028 € de capital soit 40,01 % du montant total de la collecte.

Voici le détail du calcul si vous avez investi 10 000 € :
- Le montant investi : 10 000€
- Le montant du capital à verser : [10 000 € * 40,01 %] = 4 001 €


Comme j'ai investi 1000 euros, je reçois ... 400 euros.
Et les 10 centimes sont pour qui ?

Encore une fois, ces 10 centimes ne changent pas ma vie mais il profitent à qui sur la masse des clients ?

Bonjour, ils arrondissent à l'entier supérieur ou inférieur. J'ai un remboursement à l'entier supérieur sur un projet chez eux ! Si les montants investis, les montants des remboursement partiels ou totaux et les taux d'intérêts sont équirépartis, ils ne devraient pas faire de bénéfice ou de perte en moyenne. Mais rien ne dit que c'est le cas.
 
Zino a dit:
Bonjour, ils arrondissent à l'entier supérieur ou inférieur. J'ai un remboursement à l'entier supérieur sur un projet chez eux ! Si les montants investis, les montants des remboursement partiels ou totaux et les taux d'intérêts sont équirépartis, ils ne devraient pas faire de bénéfice ou de perte en moyenne. Mais rien ne dit que c'est le cas.
Ne croyez vous pas qu il y a d autres combats a mener que ces centimes d euros?😉
 
Bonjour @Raizers,

Vous nous aviez fait part en début d'année de faire en sorte de faire davantage de reporting sur vos projets. Ou en etes vous à ce jour?

D'autre part, pourriez-vous automatiser un mailing lorsqu'il y a du nouveau en ce sens sur un projet? Je trouve dommage de devoir aller chercher de l'information de nous meme par rapport à cela. La plupart de vos confrères ont pu à ce jour automatiser cette démarche.

Je suis satisfait de vos projets d'une manière générale ainsi que de la manière dont vous les présentez, mais je trouve que ça pêche encore sur la partie reporting et surtout d'en être notifié lorsque c'est le cas. Ceci juste à titre de critique positive

Très bonne journée à vous.
 
Clubfunding :
- "Frères Lumière" (Performis) : après une prorogation de 6 mois, un nouvel "avenant" s'annonce...
- "Les capucins" (Performis) : repoussé au 16/06 mais ne sera pas tenu, pas de nouvelle date pour le moment

Si je ne m'abuse, ça fait déjà 4 projets en retard chez CF... (peut être plus avec ceux planqués en "confidentiel").
C'est la Terlattitude :(


Ensuite viendra le remboursement de "Residences Seine et Marne" (ETPE), le 12/07, après un an de retard (annoncé comme "sain" sur Hellocrowd)... aucune info jusqu'ici.
C'est que ça doit être "en cours" et sans problème sans doute :)

Upstone :
Carroz d'Araches - Kingersheim, Remboursement final ce jour.
 
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