Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

En interrogeant certains investisseurs sur Clubfunding, j’ai constaté que la majorité ne regardaient pas les informations du projet et faisaient confiance à la plateforme pour l’analyse et voyaient uniquement le CF comme une diversification d’investissement théoriquement plus rentable que d’autres supports. Les plateformes font exprès de communiquer tardivement parfois la veille sur les projets pour éviter justement toute analyse poussée, questions et partage d’infos. De même que certaines ne communiquent ni le nombre de souscripteurs, ni le montant investi moyen par investisseur. Idem sur le détail de calcul des coupons. Si nous sommes quelques uns, nous pourrons ensemble demander plus de clarté et imposer quelques règles. Faut être cependant crédibles et avoir un montant important investi en CF.
on peut se retrouver sur un autre média comme Tweeter pour partager nos réflexions pr exemple
 
81 projets en retard sur HelloCF, 103 aujourd'hui... N'en jetez plus !!!
 
Cforentier a dit:
En interrogeant certains investisseurs sur Clubfunding, j’ai constaté que la majorité ne regardaient pas les informations du projet et faisaient confiance à la plateforme pour l’analyse et voyaient uniquement le CF comme une diversification d’investissement théoriquement plus rentable que d’autres supports. Les plateformes font exprès de communiquer tardivement parfois la veille sur les projets pour éviter justement toute analyse poussée, questions et partage d’infos. De même que certaines ne communiquent ni le nombre de souscripteurs, ni le montant investi moyen par investisseur. Idem sur le détail de calcul des coupons. Si nous sommes quelques uns, nous pourrons ensemble demander plus de clarté et imposer quelques règles. Faut être cependant crédibles et avoir un montant important investi en CF.
on peut se retrouver sur un autre média comme Tweeter pour partager nos réflexions pr exemple
Personnellement, j'aimerais comprendre les obligations qui pèsent sur les plateformes et la responsabilité qu'elles engagent à communiquer de manière parcellaire. Quelqu'un a une idée ?
 
InvestisseurInquiet a dit:
Personnellement, j'aimerais comprendre les obligations qui pèsent sur les plateformes et la responsabilité qu'elles engagent à communiquer de manière parcellaire. Quelqu'un a une idée ?

Pour ce faire, je pense qu'il faudrait éplucher les statuts IFP (Intermédiaire en Financement Participatif ) et/ou CIP (Conseiller en Invt Participatif) desdites P-F de crowd. Mais bon, la lecture de ce forum et la màj du tableau Google sheet de @baffer permet de se faire une idée.

Et je trouve aussi remarquable que déjà Lymo et Raizers lisent et répondent dans ces colonnes.

On attend avec impatience les autres ...
 
CharlyBgood a dit:
Pour ce faire, je pense qu'il faudrait éplucher les statuts IFP (Intermédiaire en Financement Participatif ) et/ou CIP (Conseiller en Invt Participatif) desdites P-F de crowd. Mais bon, la lecture de ce forum et la màj du tableau Google sheet de @baffer permet de se faire une idée.

Et je trouve aussi remarquable que déjà Lymo et Raizers lisent et répondent dans ces colonnes.

On attend avec impatience les autres ...
Ils sont censés répondre aux dispositions du Règlement Général de l’AMF articles 325-** des chapitres V et Vbis du Titre II du Livre III : [lien réservé abonné]
et ce n’est pas simple ...
En tout cas :
Article 325-52 [lien réservé abonné]
I. - Toutes les informations, y compris à caractère promotionnel, émises par un conseiller en investissements participatifs, présentent un caractère exact, clair et non trompeur. Elles sont présentées de manière équilibrée.
 
Bonjour,
Comme chaque samedi, clubfunding publie sa newsletter hebdomadaire.
On pourra apprécier la terminologie suivante pour éviter de dire que les projets ont été prorogé :

Des informations relatives aux dates d'échéance des projets suivants ont été ajoutées :
  • COURBEVOIE SILVESTRE [lien réservé abonné]
  • HAUSSMANN COWORKING [lien réservé abonné]

PS : merci pour l'info @InvestisseurInquiet , on peut effectivement féliciter le site hellocrowdfunding pour avoir quasiment doublé le nombre de projets en retard en l'espace d'un mois (d'une cinquantaine à plus de 100). Notre mise en commun de nos projets respectifs en retard y a sans doute contribué. Merci à tous pour ce partage !
 
baffer a dit:
Bonjour,
Comme chaque samedi, clubfunding publie sa newsletter hebdomadaire.
On pourra apprécier la terminologie suivante pour éviter de dire que les projets ont été prorogé :

Des informations relatives aux dates d'échéance des projets suivants ont été ajoutées :
  • COURBEVOIE SILVESTRE [lien réservé abonné]
  • HAUSSMANN COWORKING [lien réservé abonné]

PS : merci pour l'info @InvestisseurInquiet , on peut effectivement féliciter le site hellocrowdfunding pour avoir quasiment doublé le nombre de projets en retard en l'espace d'un mois (d'une cinquantaine à plus de 100). Notre mise en commun de nos projets respectifs en retard y a sans doute contribué. Merci à tous pour ce partage !
Il s’agit uniquement des retards au-delà du report dit contractuel de 6 mois, n’est-ce pas ?
 
Villas de l'Arche sur CF : Cela fait bien longtemps que je n'avais pas vu un projet rester ouvert aussi longtemps (97% à l'instant).
 
J'iai remarqué aussi. Et je ne trouve pas pourquoi ce projet serait pire que certains autres qui partent en 2 mn. Quelqu'un pour m'éclairer ?
 
Lira a dit:
Il s’agit uniquement des retards au-delà du report dit contractuel de 6 mois, n’est-ce pas ?

Bonjour,
Non pour moi cela inclus les projets en retard de moins de 6 mois (report contractuel) et les retard de plus de 6 mois (au delà du report contractuel).
 
baffer a dit:
Bonjour,
Non pour moi cela inclus les projets en retard de moins de 6 mois (report contractuel) et les retard de plus de 6 mois (au delà du report contractuel).
C’est bien la question que je me pose. Si je prends Homunity par exemple, il y seulement (!) 9 projets en retard sur les 102 projets en retard identifiés sur Hellocrowdfunding. Or, la liste de tous les projets Homunity indique en effet 9 retards sur 143 projets en cours mais ces 9 retards sont exclusivement des retards non contractuels. En effet, il existe également 26 autres projets en état de retard contractuel mais qui ne sont pas comptabilisés dans les projets avec un statut en retard. Donc, pour Homunity, les projets avec un statut en retard sont ceux de plus de 6 mois.
 
Est-ce le cas pour les autres plateformes ? Ce serait bien que le site Hellocrowdfunding ajoute des définitions.
Il faudrait dans ce cas avoir la statistique des retards <6 mois en plus de celle des retards >6 mois.
 
Dernière modification:
BobbyO a dit:
J'iai remarqué aussi. Et je ne trouve pas pourquoi ce projet serait pire que certains autres qui partent en 2 mn. Quelqu'un pour m'éclairer ?
Bien sur . Le prix /m2 est trop elevé pour une vente dans l'etat (inachevement). Les villas sont les unes sur les autres. Les frais de commercialisation pour un projet repris suite à défaut du premier promoteur sont là aussi trop élevés. Un privilege du prêteur de deniers c'est bon pour la banque mais pas pour les investisseurs CF.. Durée de deux ans alors que c'est revendu dans l'état..beaucoup trop long...
 
Chris78 a dit:
Villas de l'Arche sur CF : Cela fait bien longtemps que je n'avais pas vu un projet rester ouvert aussi longtemps (97% à l'instant).
Tant mieux les investisseurs semblent commencer à verifier certains paramètres avant de souscrire. Voir ma réponse @BobbyO
 
Lira a dit:
Est-ce le cas pour les autres plateformes ? Ce serait bien que le site Hellocrowdfunding ajoute des définitions.
Il faudrait dans ce cas avoir la statistique des retards <6 mois en plus de celle des retards >6 mois.

Je proposerai même une catégorie supplémentaire retard +12 mois puisque 5/6 mois c'est la moyenne des retards VEFA...

Bon on est à plus de 100 retards ou incidents (soit environ 10% des projets en cours) et peut être qu'à mi-chemin de la réalité.

Ça va permettre de justifier les taux d'intérêts demandés et d'éviter que les investisseurs ignorent les aléas.
 
Dernière modification:
Lira a dit:
C’est bien la question que je me pose. Si je prends Homunity par exemple, il y seulement (!) 9 projets en retard sur les 102 projets en retard identifiés sur Hellocrowdfunding. Or, la liste de tous les projets Homunity indique en effet 9 retards sur 143 projets en cours mais ces 9 retards sont exclusivement des retards non contractuels. En effet, il existe également 26 autres projets en état de retard contractuel mais qui ne sont pas comptabilisés dans les projets avec un statut en retard. Donc, pour Homunity, les projets avec un statut en retard sont ceux de plus de 6 mois.

Je pense que c'est la règle de présentation de HelloCF pour toutes les plateformes : la page des retards indique les retards non contractuels uniquement.

J'ajouterai qu'elle indique probablement les retards non contractuels et non encore remboursés. J'espère que les projets liquidés ne disparaissent pas non plus du comptage ?

HelloCF qui parcours ce forum pourra confirmé le sens exact de la page : [lien réservé abonné]

J'ajouterai qu'un petit texte explicatif sur la page ne serait pas inutile.
 
Intervention du PDG de Fundimmo sur BFM Business vendredi :

[lien réservé abonné]
 
CharlyBgood a dit:
Mais je viens quand même d'y glisser un (petit) billet: encore mon côté instinctif.
Un petit plaisir de temps en temps, ça n’a pas de prix :loufoque:

CharlyBgood a dit:
Je te rejoins le gars doit être malin comme un singe
Oui, j’ai tendance à accorder un crédit «sympathie» à ce genre de type, dont le flair peut souvent compenser l’éventuelle absence de diplôme. Mon côté instinctif à moi...

Lira a dit:
Petite interrogation : combien d’investisseurs actifs ce forum compte-t-il pour être en mesure de peser sur l’environnement du crowdfunding immobilier ?
Cforentier a dit:
En interrogeant certains investisseurs sur Clubfunding, j’ai constaté que la majorité ne regardaient pas les informations du projet et faisaient confiance à la plateforme pour l’analyse................Les plateformes font exprès de communiquer tardivement parfois la veille sur les projets pour éviter justement toute analyse poussée, questions et partage d’infos............Si nous sommes quelques uns, nous pourrons ensemble demander plus de clarté et imposer quelques règles. Faut être cependant crédibles et avoir un montant important investi en CF.
Bon.

Je compte 3 types d’investisseurs:
  1. ceux qui savent à peu près analyser un dossier; ceux-là peuvent se dépatouiller avec un dossier bâclé, ils sauront en déceler les failles et/ou le corriger et in fine, prendre une décision rationnelle; disons-le tout net, ils sont rares, et sous anxiolytiques tant leur envie est grande de sauter dans la bouche du rédacteur pour lui piétiner la langue tout en poussant de très joyeux hurlements (j’ai de ces fantasmes, tout de même...);
  2. ceux qui ne connaissent pas les finesses de l’analyse et «avalent» tout rond les conclusions de l’analyste maison des plates-formes; ils ne se posent donc aucune question et sont selon toute apparence suffisamment nombreux (les plus nombreux?) pour assécher leur offre;
  3. entre les deux précédents, dans la «zone grise», également ceux qui ne savent pas analyser les dossiers, mais sentent plus ou moins confusément, peut-être quelquefois à la lecture de files comme la nôtre, que les plates-formes les prennent parfois pour des vaches à lait, avec pour conséquence qu’ils se détournent dans une certaine mesure de l’investissement en crowd immo.
Si les dossiers objets des présentations bâclées trouvent tous preneurs, parfois en quelques secondes, j’en conclus logiquement qu’avoir rédigé un pdf pourri n’empêche nullement les plates-formes d’écouler leurs projets, et qu’elles estiment ne pas avoir besoin (pour l’instant!) de faire d’effort particulier pour satisfaire les investisseurs des catégories 1 et 3 puisque ceux de la catégorie 2 leur suffisent.

Quel est notre pouvoir? Je le considère infime dans l’état actuel des choses: en effet, que veut le client-cible des plates-formes (2ème catégorie)? Du pré-digéré qu’il n’a pas besoin de perdre son temps à disséquer puisque de toutes façons, il n’y comprend, hélas, pas grand-chose!
Les économistes se lamentent en constatant année après année que la culture financière du Français est proche du zéro absolu; c’est triste, mais c’est factuel. Les sciences économiques obligatoires avant le bac, ce serait un début de solution pour le long terme.
Pour le court terme qui nous intéresse, je crains fort qu’il ne reste plus qu’à sensibiliser et éduquer leurs clients-cibles, et quand ceux-ci se réveilleront, les plates-formes trembleront (tiens, j’ai déjà dû lire un truc comme ça quelque part…).

Cforentier a dit:
En premier lieu, je voulais voir si des investisseurs avertis faisaient le même constat que moi quant à la légèreté des data, analyses et anticipation des plateformes de CF. Devant ce constat je peux soit participer à la sélection des biens en rejoignant une plateforme ou trouver des investisseurs comme moi pour faire remonter ce qui doit figurer dans une présentation de dossier et faire aussi évoluer le timing de diffusion ou rejoindre un entrepreneur pour développer notre propre outil mais idéalement et par souci de rapidité je vise plutôt à faire améliorer ce qui existe avec le soutien d’autres investisseurs.
Vous avez toute ma sympathie, mais je ne suis pas très optimiste. Pour l’instant et pour les raisons évoquée ci-dessus, j’ai en effet bien peur que tenter de faire pression sur les plates-formes ait autant d’effet sur elles que de dire à Poutine que c’est un gros méchant.
Mais l’objectif est louable et on peut toujours essayer et voir celles qui réagiront, et les autres...

Chris78 a dit:
Cela fait bien longtemps que je n'avais pas vu un projet rester ouvert aussi longtemps
Relativisons tout de même: le projet n'est ouvert que depuis vendredi ;)

Cforentier a dit:
Tant mieux les investisseurs semblent commencer à verifier certains paramètres avant de souscrire.
Ou bien l'enchaînement rapide de nombreux projets commence à assécher l'épargne disponible, et l'investisseur récupère son flouze souffle...

Msimmo a dit:
Bon on est à plus de 100 retards ou incidents (soit environ 10% des projets en cours) et peut être qu'à mi-chemin de la réalité. Ça va permettre de justifier les taux d'intérêts demandés et d'éviter que les investisseurs ignorent les aléas.
Ça permettra peut-être aussi une prise de conscience plus rapide de ces investisseurs que certaines plates-formes n’ont pas été très sérieuses dans la présentation de leurs projets, ni forcément rempli correctement leur devoir de due diligence. On peut toujours rêver...
 
NicoNoclaste a dit:
Relativisons tout de même: le projet n'est ouvert que depuis vendredi ;)
Bonjour.
Concernant Villas de l'Arche sur CF, effectivement ce n'est ouvert que depuis vendredi et ils vont boucler l'affaire sans souci et beaucoup plus rapidement que la plupart des projets sur d'autres plateformes. Mais je suis quand même surpris, encore ce matin ils en sont à 99 % ...
Alors que d'habitude, cela part en 2 ou 3 minutes même pour des montants bien plus importants et qu'il faut être très rapide pour participer !
 
Chris78 a dit:
Bonjour.
Concernant Villas de l'Arche sur CF, effectivement ce n'est ouvert que depuis vendredi et ils vont boucler l'affaire sans souci et beaucoup plus rapidement que la plupart des projets sur d'autres plateformes. Mais je suis quand même surpris, encore ce matin ils en sont à 99 % ...
Alors que d'habitude, cela part en 2 ou 3 minutes même pour des montants bien plus importants et qu'il faut être très rapide pour participer !

C'est sur qu'une opération de CF (d'un montant pas du tout exorbitant : 650k) et non bouclée le dimanche est inhabituel...

Après on peu se perdre en conjecture : problèmes d'envoie de mail ? lecture de l'opé rigoureuse comme faite plus haut dans cette file ? assèchement des liquidités des investisseurs ? investisseurs qui attendent d'y voir + clair niveau covid...

Il y a aussi des opérations qui trainent chez Raizers, Anaxago, Immocratie sur des délais qui me semblent plus longs que les délais resp. habituels de ces plateformes.
Chessy / Anaxago (certes +3 M€) ouvert depuis novembre ou début décembre ...

En tout cas ça doit rappeler à CF et autres que les investisseurs peuvent être regardant.
 
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