Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

InvestisseurInquiet a dit:
Sur HelloCF, un gros opérateur comme Capelli apparaît avec un projet confidentiel "en retard ?" chez Wiseed. Quelqu'un a des infos ? Pas très rassurant si c'est confirmé, vu la taille du groupe.

Hello @InvestisseurInquiet !
Il y a actuellement un projet en cours de collecte pour Capelli sur Wiseed. Dans la partie questions, Wiseed indique seulement :

9 sorties positives dont 1 prorogé et 1 remboursé en anticipé.
En ce qui concerne le dossier en cours, une demande contractuelle de prorogation est à l'étude (retard lié à la crise sanitaire).

Pour le projet encours (Metropolitan), la livraison était prévue en mars 2021, comme le remboursement, mais d’après le rapport Q4 2020 elle a été décalée à fin 2022 !

PS : J'ai retrouvé le projet en retard sur Hellocrowdfunding ([lien réservé abonné]) mais on a pas le nom de l'opération immobilière donc pas possible d'avoir plus d'infos.
 
InvestisseurInquiet a dit:
Sur HelloCF, un gros opérateur comme Capelli apparaît avec un projet confidentiel "en retard ?" chez Wiseed. Quelqu'un a des infos ? Pas très rassurant si c'est confirmé, vu la taille du groupe.

Bonjour, il semblerait que ce soit le projet Metropolitan d'après l'espace de discussion sur le projet « Les Reflets du Canal ». Une réponse de Wiseed indique un décalage possible (pas encore validé par la plate-forme) de 6 mois contractuel.



baffer a dit:
Bonjour,
Je viens de voir passer sur Upstone, une nouvelle collecte :

Afficher la pièce jointe 8879

J'ai essayé de voir le bilan de ce marchand de biens, mais soit je regarde mal, soit l'information n'est pas fournie. Dans le DIRS il est juste indiqué :

Afficher la pièce jointe 8880
Les documents sont donc "Non applicable" et néant car "la société n'a pas de dette". C'est un peu fort de dire qu'il n'y a pas de dettes alors même qu'ils ont 3 projets en cours sur la même plateforme :

Afficher la pièce jointe 8881
Personnellement, il y a tous les éléments pour me faire dire : "N'y va pas !"

Poissy & Égly : Pas de remboursement partiel, échéance prévue en novembre 2021. Aux dernières nouvelles, fin janvier, pour Poissy une signature est prévue le 12 février pour un premier remboursement partiel, un nouveau lot en cours de création (pas encore purgé), pour Égly, signatures prévues en mars.

Chartres & St Chéron : Trois remboursements partiels dans les temps déjà effectués (60,3 %), dernière signature prévue le 15 février pour remboursement complet qui serait largement dans les temps (échéance prévue en mai 2021).

Étampes & Forges : je ne suis pas sur le projet.
 
Zino a dit:
Bonjour, il semblerait que ce soit le projet Metropolitan d'après l'espace de discussion sur le projet « Les Reflets du Canal ». Une réponse de Wiseed indique un décalage possible (pas encore validé par la plate-forme) de 6 mois contractuel.
Je ne pense pas, Metropolitan n'est pas échu. Il n'est donc pas encore en retard.
C'est tout de même bizarre de prêter à une entreprise qui ne peut pas faire face à ses échéances...
 
Capelli: Croissance de +40% du chiffre d'affaires 9 mois 2020/2021 à 190 M€ (communiqué du 3 février 2021). Comme quoi le CA ne fait pas la capacité de remboursement dans les délais (même si un retard contractuel n'est pas vraiment un retard).
 
InvestisseurInquiet a dit:
Capelli: Croissance de +40% du chiffre d'affaires 9 mois 2020/2021 à 190 M€ (communiqué du 3 février 2021). Comme quoi le CA ne fait pas la capacité de remboursement dans les délais (même si un retard contractuel n'est pas vraiment un retard).

Ce n'est que mon avis, mais j'aurai tendance à dire qu'il préfère dégrader la rentabilité d'un projet en particulier en le prorogeant plutôt que de devoir piocher dans la trésorerie du groupe pour le rembourser (car je n'ai pas analyser les comptes de la société mais je pense qu'il pourrait largement rembourser le projet en retard). Ma théorie est donc qu'ils ne veulent pas plutôt qu'ils ne peuvent pas.
 
baffer a dit:
Ce n'est que mon avis, mais j'aurai tendance à dire qu'il préfère dégrader la rentabilité d'un projet en particulier en le prorogeant plutôt que de devoir piocher dans la trésorerie du groupe pour le rembourser (car je n'ai pas analyser les comptes de la société mais je pense qu'il pourrait largement rembourser le projet en retard). Ma théorie est donc qu'ils ne veulent pas plutôt qu'ils ne peuvent pas.
C'est tout de suite plus rassurant :)
 
InvestisseurInquiet a dit:
C'est tout de suite plus rassurant :)
N'oubliez pas que la ''maison mère'' du promoteur est considérée comme un opérateur et non comme une société de projet (SNC, SARL, SCCV). Si retard il y à , c'est la société de projet qui l'est...pas le promoteur en tant que tel. En effet c'est la SCCV (structure la plus souvent utilisée) qui supporte l'ensemble des frais et c'est elle qui doit une fois le programme terminée remonter la marge à l'opérateur. CQFD. Si une opération est en danger, le promoteur ne l'est pas forcément.
 
Foufounet a dit:
N'oubliez pas que la ''maison mère'' du promoteur est considérée comme un opérateur et non comme une société de projet (SNC, SARL, SCCV). Si retard il y à , c'est la société de projet qui l'est...pas le promoteur en tant que tel. En effet c'est la SCCV (structure la plus souvent utilisée) qui supporte l'ensemble des frais et c'est elle qui doit une fois le programme terminée remonter la marge à l'opérateur. CQFD. Si une opération est en danger, le promoteur ne l'est pas forcément.
Oui et non puisque la société mère est censée s'être portée caution.
 
baffer a dit:
Effectivement la communication est plus que chaotique !
Si tu as d'autres retard constaté dans les reporting que tu as eu, n'hésite pas à les mentionner ou à mettre le document partagé directement.
Je viens de faire le tour de mes projets en retard; ils sont déjà dans le document.
A noter 2 remboursements de mon coté chez WiSeed (yeah !); je le précise vu qu'on a plutot tendance à souligner les retards chez eux ;) (et le doc a même déjà été mis à jour sur l'un des 2 ... qui était en retard !)
 
NicoNoclaste a dit:
Je viens de reprendre le doc de présentation que j'avais lu en diagonale.
Les deux lots réservés m'avaient échappé, car non mentionnés dans la grille de commercialisation.
Mais ils sont évalués à 2,7M€, et en lisant bien la grille, je ne trouve pas 2, ni même 3 lots dont la somme totale atteindrait ce montant.
Dans le bilan financier de l'opération, je ne parviens pas aux mêmes chiffres pour le prix de revient et la marge...

Bref, j'arrête ici l'analyse de ce dossier.

Clubfunding, si vous nous lisez, ce que je souhaite, arrêtez un peu de nous prendre pour des jambons, et à tout le moins, soignez un peu vos présentations!
Exact ,énormément d'approximations. Soit l'équipe est très junior, soit ils ne comprennent pas grand chose..
Je leur ai deja dit mais faut parler avec le patron.
Dans le cas prsent, le prix au Mé est en fait bien supérieur au marché dans cette configuration d'inachevement. Les frais de commercialisation trop importants, les maisons les unes sur les autres....et le tbl de financement pas clair. On devrait faire un groupe d'investisseurs pour analyser les projets et mettre la pression sur les plateformes quand ils nous sortent des data pourries. Ils ont peur des réseaux sociaux spécialisés..
 
Cforentier a dit:
On devrait faire un groupe d'investisseurs pour analyser les projets et mettre la pression sur les plateformes quand ils nous sortent des data pourries. Ils ont peur des réseaux sociaux spécialisés..
Sinon meme mieux: on monte carrément notre plateforme! (et j'y songe depuis 3ans, car j'ai senti que le concept aller prendre beaucoup d'effervescence, finalement encore plus que je ne le pensais). Le positionnement d'une plateforme créée par DES investisseurs pour LES investisseurs: que des projets qui tiennent la route avec notre comité à nous :) C'est beau de rêver, mais plus sérieusement si d'autres personnes y ont songées et pensent avoir des compétences pour, nous pouvons toujours en discuter. J'échange pour ma part dans le cadre de mon activité pro au quotidien avec des agents immobiliers et des gérants qui souhaitent se développer, ce qui me donne déjà une base de réseau à exploiter :)
 
Ouvert à la discussion.
Quand je vois le profil de ces plateformes, je pense aussi que de vrais professionnels investisseurs qui savent lire un bilan, analyser un projet et répondre clairement aux attentes des investisseurs peuvent avoir une carte à jouer. Le concept peut d’ailleurs être élargi.
 
foudre78 a dit:
Sinon meme mieux: on monte carrément notre plateforme! (et j'y songe depuis 3ans, car j'ai senti que le concept aller prendre beaucoup d'effervescence, finalement encore plus que je ne le pensais). Le positionnement d'une plateforme créée par DES investisseurs pour LES investisseurs: que des projets qui tiennent la route avec notre comité à nous :) C'est beau de rêver, mais plus sérieusement si d'autres personnes y ont songées et pensent avoir des compétences pour, nous pouvons toujours en discuter. J'échange pour ma part dans le cadre de mon activité pro au quotidien avec des agents immobiliers et des gérants qui souhaitent se développer, ce qui me donne déjà une base de réseau à exploiter :)
Bonne idée.
Sinon - sans aller jusqu'à créer une plateforme (ce qui est assez lourd d'un point de vue juridique et réglementaire) -
un club d'investisseurs pourrait être intéressant pour monter des club deals avec des conditions avantageuses, soit en direct, soit avec des partenaires institutionnels.
 
foudre78 a dit:
Sinon meme mieux: on monte carrément notre plateforme! (et j'y songe depuis 3ans, car j'ai senti que le concept aller prendre beaucoup d'effervescence, finalement encore plus que je ne le pensais). Le positionnement d'une plateforme créée par DES investisseurs pour LES investisseurs: que des projets qui tiennent la route avec notre comité à nous :) C'est beau de rêver, mais plus sérieusement si d'autres personnes y ont songées et pensent avoir des compétences pour, nous pouvons toujours en discuter. J'échange pour ma part dans le cadre de mon activité pro au quotidien avec des agents immobiliers et des gérants qui souhaitent se développer, ce qui me donne déjà une base de réseau à exploiter :)
Moi j’ veux bien mais ATTENTION:
Soigne ton ortographe:j’y serai attentif!
 
Msimmo a dit:
Chacun son approche mais moi personnellement, je pense au contraire que l'approche du CF doit être un portefeuille diversifié tant au niveau des plateformes, type de projets que promoteurs en surveillant son expo maximale.
CharlyBgood a dit:
D'accord avec toi sur la diversification.
Halte au feu les gars, pitié pour moi!:cry:
Moi aussi, je diversifie, mais par opposition dans un sens à mettre tous ses œufs dans le même panier, et par opposition dans l’autre sens à saupoudrer pour arriver à des dizaines et des dizaines de lignes, dont de nombreuses bancales d’une part, et ingérables par manque de temps et de passion d’autre part.
J’ai actuellement 35 lignes actives, et entre le forum, la recherche de nouveaux projets pour les remboursements en cours et le frais disponible, et la surveillance des projets en cours, j’arrive presque à saturation du temps que je me suis fixé pour le crowd.

baffer a dit:
Les documents sont donc "Non applicable" et néant car "la société n'a pas de dette". C'est un peu fort de dire qu'il n'y a pas de dettes alors même qu'ils ont 3 projets en cours sur la même plateforme :
Et pourtant, en toute rigueur, ils ont parfaitement raison… puisque cette société a été créée exprès pour cette opération! C'est donc, pour l'instant, une coquille vide dont tous les comptes sont à 0!
Ils sont malins pour faire paraître la mariée plus belle, et il faut donc se montrer encore plus mariole qu’eux.

Sans rire, Upstone présente souvent des projets très spéculatifs comme ceux de ce MdB dont toutes les entreprises [lien réservé abonné] n’ont pas été couronnées de succès; mais le taux de 13% est quand même là pour rappeler qu’on a des chances de travailler avec un filet percé: cardiaques s’abstenir, c’est réservé aux joueurs dopés à l’adrénaline!

Le moins, comme l’a relevé @baffer, c’est qu’il n’y a pas de garantie, l’impétrant navigue à vue de projets en projets qu’il finance exclusivement en crowdfunding et quasiment sans apport personnel.

Le plus, c’est qu’il se lance en ayant déjà pré-commercialisé une bonne partie de ses lots, et il connaît bien le marché local (Chartres et environs); et pour l’instant en tout cas, ça fonctionne sans casse.

Le garçon est gonflé, je ne l’imagine certainement pas comme un bon gestionnaire, mais plutôt comme un renard rusé qui connaît son territoire et agit à l’instinct; pour arriver à faire un achat-revente dans la journée comme sur Faubourg-Lagrappe, il faut être sacrément démerdard; le rationnel que je suis s’est enfui et a laissé sa place à l’émotionnel qui dit: moi, j’aime ça! Et j'ai basculé du côté obscur de la Force: j’ai finalement placé quelques billes sur ses projets, ce que je n’aurais conseillé et ne conseille à personne ici (d’ailleurs, je ne participerai pas à son prochain projet, dont le taux de marge de 14% est vraiment trop faible, faut pas exagérer avec les bonnes choses qui risquent de faire mal).

Zino a dit:
Étampes & Forges : je ne suis pas sur le projet.
Un peu plus de la moitié remboursée 10 jours après la souscription; 2 lots en signature entre mars et avril; resteront 2 terrains en vente représentant environ 20% du capital.

Cforentier a dit:
Les frais de commercialisation trop importants,
Tiens! Pour le coup, j’aurais dit que des frais d’agence à 6% du CA, c’est plutôt dans les clous, non? En supposant que CA et frais soient exacts...

Cforentier a dit:
On devrait faire un groupe d'investisseurs pour analyser les projets et mettre la pression sur les plateformes quand ils nous sortent des data pourries.
Si vous parlez d’analyser les présentations que les plates-formes nous servent, va falloir commander le Lexomil® directement chez le grossiste pour que ça reviennent moins cher... 🤣

Cforentier a dit:
Soit l'équipe est très junior, soit ils ne comprennent pas grand chose..
... soit elle est sous-dimensionnée et ils manient le copier-coller à tout va et ne se relisent jamais pour essayer de tenir le rythme actuellement soutenu de sortie des projets.
Soit un mix.

Cforentier a dit:
Je leur ai deja dit mais faut parler avec le patron.
Je préfère obliger les plates-formes à réagir publiquement qu’appeler quelque patron que ce soit au téléphone: «verba volent, scripta manent», et si toute une communauté nous lit, elle pourra juger des actes. Ou de leur absence…

Cforentier a dit:
Ils ont peur des réseaux sociaux spécialisés..
Ils pourront en avoir peur quand ceux-ci parviendront à un niveau d’audience critique qui risquerait d’allonger la durée de souscription de leurs projets «limites»; est-ce le cas?… J’en doute actuellement, mais si Moneyvox peut nous informer (sans divulguer un secret stratégique) sur l'audience quotidienne de cette file... @poam5356 ?
Nous savons déjà que Raizers et Lymo ont dû allumer des contre-feux; ça me convient bien si c’est suivi d’actions et si pour l’instant, ce sont les seuls à s’être manifestés, je suis bien persuadé qu’ils ne sont pas les seuls à nous lire.

foudre78 a dit:
Sinon meme mieux: on monte carrément notre plateforme! (et j'y songe depuis 3ans, car j'ai senti que le concept aller prendre beaucoup d'effervescence, finalement encore plus que je ne le pensais). Le positionnement d'une plateforme créée par DES investisseurs pour LES investisseurs: que des projets qui tiennent la route avec notre comité à nous :) C'est beau de rêver, mais plus sérieusement si d'autres personnes y ont songées et pensent avoir des compétences pour, nous pouvons toujours en discuter. J'échange pour ma part dans le cadre de mon activité pro au quotidien avec des agents immobiliers et des gérants qui souhaitent se développer, ce qui me donne déjà une base de réseau à exploiter :)
Vous n'avez pas peur que Moneyvox nous attaque au titre de la nouvelle loi contre le "séparatisme"?emoticones-lol-mdr-081.gif
 
Diversifier ou pas, chacun son approche mais l ´objectif c’est bien de choisir les bons dossiers et ce n’est pas avec un pdf incomplet diffusé la veille que cela permet de mener une analyse sérieuse. Il y a de nombreux investisseurs qui ne comprennent pas les ratios ni le montage de la société émettrice ni le marché immobilier ni le pédigrée et les casseroles du promoteur mais il y a aussi des investisseurs qui mettent plusieurs k€ voir dizaines de k€ sur chaque projet, c’est avec ceux là que nous pourrions travailler ou monter notre propre outil d’analyse pourquoi pas en partenariat avec une plateforme ou notre propre business. Le business modèle est simple et pour des investisseurs qui ont eu une carrière de dirigeant ou d’entrepreneur cela me paraît faisable.
 
@Cforentier
J’ai bien peur d’avoir perdu le fil de votre pensée tellement elle va vite.

Vous étiez parti sur le constat de la multiplication des dossiers bâclés présentés par les plates-formes et la nécessité de les «bousculer», en montant un groupe d’investisseurs avertis chargé de corriger leurs copies et, au final, faire une sorte de «name and shame».

Je suppose l’enthousiasme des membres aidant, vous parlez maintenant d’un «business», si je comprends bien non plus pour jouer le rôle de «poil-à-gratter», mais pour proposer soit aux plates-formes une offre d’analyse plus rigoureuse de leurs projets, soit en indépendant vos propres projets présentés de façon plus professionnelle que les acteurs actuels.

Est-ce que j’ai bien résumé?
 
En premier lieu, je voulais voir si des investisseurs avertis faisaient le même constat que moi quant à la légèreté des data, analyses et anticipation des plateformes de CF. Devant ce constat je peux soit participer à la sélection des biens en rejoignant une plateforme ou trouver des investisseurs comme moi pour faire remonter ce qui doit figurer dans une présentation de dossier et faire aussi évoluer le timing de diffusion ou rejoindre un entrepreneur pour développer notre propre outil mais idéalement et par souci de rapidité je vise plutôt à faire améliorer ce qui existe avec le soutien d’autres investisseurs.
 
NicoNoclaste a dit:
Sans rire, Upstone présente souvent des projets très spéculatifs comme ceux de ce MdB dont toutes les entreprises [lien réservé abonné] n’ont pas été couronnées de succès; mais le taux de 13% est quand même là pour rappeler qu’on a des chances de travailler avec un filet percé: cardiaques s’abstenir, c’est réservé aux joueurs dopés à l’adrénaline!

Le moins, comme l’a relevé @baffer, c’est qu’il n’y a pas de garantie, l’impétrant navigue à vue de projets en projets qu’il finance exclusivement en crowdfunding et quasiment sans apport personnel.

Le plus, c’est qu’il se lance en ayant déjà pré-commercialisé une bonne partie de ses lots, et il connaît bien le marché local (Chartres et environs); et pour l’instant en tout cas, ça fonctionne sans casse.

Le garçon est gonflé, je ne l’imagine certainement pas comme un bon gestionnaire, mais plutôt comme un renard rusé qui connaît son territoire et agit à l’instinct; pour arriver à faire un achat-revente dans la journée comme sur Faubourg-Lagrappe, il faut être sacrément démerdard; le rationnel que je suis s’est enfui et a laissé sa place à l’émotionnel qui dit: moi, j’aime ça! Et j'ai basculé du côté obscur de la Force: j’ai finalement placé quelques billes sur ses projets, ce que je n’aurais conseillé et ne conseille à personne ici (d’ailleurs, je ne participerai pas à son prochain projet, dont le taux de marge de 14% est vraiment trop faible, faut pas exagérer avec les bonnes choses qui risquent de faire mal).

Oui c'est vrai.
Mais je viens quand même d'y glisser un (petit) billet: encore mon côté instinctif.
Et aussi c'est ma 3ième opé. avec GP-Les Landes du Rosey, dont 1 déjà entièrement remboursé.
Ce dernier (Faubourg Lagrappe) m'avait été remboursé avant même que ma CB soit débitée !
Je te rejoins le gars doit être malin comme un singe, et connaître son secteur comme sa poche.

Mais il faut aussi que je tance le taulier d'UPSTONE car mon logiciel de finances perso me calcule des taux de rendement moyen (sur d'autres projets), qui n'ont rien à voir avec ceux annoncés, bizarre, bizarre :unsure: .
 
Cforentier a dit:
En premier lieu, je voulais voir si des investisseurs avertis faisaient le même constat que moi quant à la légèreté des data, analyses et anticipation des plateformes de CF. Devant ce constat je peux soit participer à la sélection des biens en rejoignant une plateforme ou trouver des investisseurs comme moi pour faire remonter ce qui doit figurer dans une présentation de dossier et faire aussi évoluer le timing de diffusion ou rejoindre un entrepreneur pour développer notre propre outil mais idéalement et par souci de rapidité je vise plutôt à faire améliorer ce qui existe avec le soutien d’autres investisseurs.
Je fais le même constat @Cforentier. Mes investissements sont répartis entre les plateformes Clubfunding, Homunity et Koregraf qui présentent toutes de nombreuses lacunes (comme cela a été identifié par de nombreux membres régulièrement dans ce forum) qui ne font qu’augmenter dernièrement avec un timing du jour au lendemain mais, malgré tout, les opérations partent rapidement en étant entièrement financées ... Faudrait-t-il faire remonter ces problèmes à l’AMF ? Petite interrogation : combien d’investisseurs actifs ce forum compte-t-il pour être en mesure de peser sur l’environnement du crowdfunding immobilier ?
 
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