Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

baffer a dit:
J'ai eu la même logique d'investissement que vous (d'habitude je n'investis pas non plus sur un projet non encore commercialisé lorsqu'il s'agit de promotion immobilière). Mais pour le coup, je le trouve effectivement dans l'air du temps et je ne lui ai pas trouvé de critères rédhibitoires.
J'y ai investi modestement mais vu que la collecte minimal est de 500k, cela risque de prendre du temps ...

Je reste preneur également de l'avis de la communauté sur ce projet.

J'ai moi aussi un projet Uniti chez Homunity. Et comme par hasard, le rapport n°2 est tombé aujourd'hui. Le projet est pré-commercialisé a 100% mais suite a un changement de municipalité, le terrain n'est toujours pas acquis...10 mois de retard au démarrage...bon, c'est de la promotion...Il y a des aléas (mais déjà 1/4 de la marge nette vient de s'envoler en intérets).

Wesharebonds nous annonce aujourd"hui un nouveau projet pour demain et c'est un projet Uniti. Enfin encore un projet Uniti comme le projet Fenouillet sur Upstone annoncé hier quelques heures avant son ouverture... pourquoi tant de précipitations!!! Erreur stratégique ou fuite en avant....

Ce n'est peut être pas rationnel mais ça ne me rassure pas. Je vais donc passer mon tour sur Fenouillet, alors que comme toi @baffer, ce projet me plaisait "bien".
 
Pardon je confond pretup et promup
 
Stilt a dit:
J'ai moi aussi un projet Uniti chez Homunity. Et comme par hasard, le rapport n°2 est tombé aujourd'hui. Le projet est pré-commercialisé a 100% mais suite a un changement de municipalité, le terrain n'est toujours pas acquis...10 mois de retard au démarrage...bon, c'est de la promotion...Il y a des aléas (mais déjà 1/4 de la marge nette vient de s'envoler en intérets).
J'ai investi aussi sur ce programme (EDEN en Savoie).
Outre les aléa de la promotion immobilière, il y a eu le 1er confinement où toutes les démarches administratives ont été suspendues.
Par là-dessus, vient s'ajouter la nouvelle municipalité qui souhaite revoir certains points du projet immobilier pour, sans doute, conclure la vente du terrain.
Et à cela, rajoutons encore que la nouvelle équipe municipale a vraisemblablement eu du mal à s'installer...
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Néanmoins, je vois mal comment la municipalité pourrait s'opposer à un projet comme celui-ci qui, aujourd'hui, est pré-commercialisé à 100%, avec une résidence seniors, un foyer pour handicapés, et des logements sociaux (tout cela dans les mains de 2 bailleurs sociaux).

Donc certes, il y a du retard, le remboursement devrait avoir lieu en mars 2022, avec prorogation possible de 6 mois.

3.3 Durée de l'Emprunt Obligataire – Prorogation
Les Obligations sont émises pour une durée de 24 mois, à compter de la Date d'Emission. Une prorogation de 6 mois supplémentaires a été conclue avec l'Opérateur et s'applique également la présente émission. Le rendement servi sera calculé au prorata temporis.
Ce n'est donc pas très inquiétant de mon point de vue.
Compte tenu du taux d'intérêt servis (9,5% bruts/an), il est à la hauteur du risque pris par les investisseurs.
 
Le projet dont parle Stilt, il me semble, c'est un projet qui se trouve à Jarville, près de Nancy, pas en Savoie ! Ils ont quasiment le même projet en Savoie avec les mêmes retards pour les mêmes raisons ? :unsure:
 
Oxalys a dit:
Le projet dont parle Stilt, il me semble, c'est un projet qui se trouve à Jarville, près de Nancy, pas en Savoie ! Ils ont quasiment le même projet en Savoie avec les mêmes retards pour les mêmes raisons ? :unsure:
:):):)
Ça voudrait dire que beaucoup de rapports sont tombés aujourd'hui...
(Enfin hier, vu l'heure;))
Je ne sais pas pour l'autre projet à Nancy, mais effectivement, les mêmes raisons, ça serait bizarre...
 
J'évoquais bien l'Eden à St Jean de Maurienne. Merci @Manu215 pour ton lien, je comprend mieux le retard sur l'achat du terrain à la municipalité.

Mais les travaux ne sont pas prêt d'attaquer si on n'a même pas une date pour l'achat et si la mairie veut rediscuter du projet. Au minimum, on a 12 mois de report.
 
Dernière modification:
Un projet sympa à venir pour Fundimmo (galilée et st joseph) toutefois après une étude poussée je passe mon chemin:

Le loft (Paris 16) est en rdc, dont une petite partie en souplex. C'est très atypique comme produit et le marché actuel parisien (qui se complique de jours en jours) ne sera pas en faveur de cette typologie, ni pour un rdc. Enfin l'immeuble n'est pas joli (et fait même "tache" par rapport à ceux à coté), bien que la localisation soit très bonne. Un produit similaire en dernier étage et / ou avec un extérieur à l'abri des regards (d'ou un produit "luxe") n'aurait en revanche pas posé de problème. De plus comparer sur des prix existants sur les portails d'annonces et tronqué pour Paris: la plupart des biens se vendent directement sur fichier acquéreurs ou dans les heures / jours suivant la diffusion de l'annonce. Les biens comparés sont donc surévalués et les prix au M2 varient du simple au double, parfois dans une même rue: particulièrement pour le 16ème

Pour St Tropez: je trouve la localisation tout simplement excentrée et je n'y connais pas du tout l'état du marché actuel que ce soit avant et après covid. Des photos auraient été les bienvenues pour se faire une idée de la villa, car selon la nature de construction cela peut beaucoup y jouer...

Dommage, cela aurait pu le faire pour moi!
 
Stilt a dit:
Mais les travaux ne sont pas prêt d'attaquer si on n'a même pas une date pour l'achat et si la mairie veut rediscuter du projet. Au minimum, on a 12 mois de report.
En général, c'est le permis de construire qui est le document le plus long à obtenir de la Mairie, sans compter qu'il peut y avoir des recours de la part du voisinage. Or, dans ce cas, il est obtenu et purgé de tout recours. A partir de là, il me semble compliqué de remettre en cause le permis de construire, surtout vu la nature du projet.

Peut-être qu'ils veulent simplement vérifier certaines choses "par principe", le nouveau maire étant maintenant le garant du bon déroulement des travaux au niveau de la ville.

Donc attendons, et voyons ce qui se passe, nous n'avons pas le choix...:sourcil:
 
Projet Uniti chez Homunity, résidence seniors précommercialisée à 100%. Cette fois-ci le permis de construire est purgé de tout recours, mais le terrain appartient toujours à la Mairie, qui veut revoir avec eux plusieurs points... Le retard va bientôt être d'un an.... Quasiment le même projet, le même promoteur, la même plate-forme, le même contexte, le même retard, mais on est à ............Jarville, près de Nancy !! :biggrin: Original ! ^^
 

Pièces jointes

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Oxalys a dit:
Projet Uniti chez Homunity, résidence seniors précommercialisée à 100%. Cette fois-ci le permis de construire est purgé de tout recours, mais le terrain appartient toujours à la Mairie, qui veut revoir avec eux plusieurs points... Le retard va bientôt être d'un an.... Quasiment le même projet, le même promoteur, la même plate-forme, le même contexte, le même retard, mais on est à ............Jarville, près de Nancy !! :biggrin: Original ! ^^
Un copié-collé à peu de choses près....
Tu as souscrit à quelle date?
 

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Autre point en commun entre ces 2 projets d'Unity chez Homunity, ils sont en mode confidentiel.

Mais effectivement, ils ne sont pas foulés sur les rapports...
 
Arfff..... À deux phrases près c'est le même rapport, en effet ! Celui qu'ils ont rédigé en deuxième n'a pas dû leur prendre beaucoup de temps... ^^
Souscrit en Mars 2020.
 
Oxalys a dit:
Souscrit en Mars 2020.
Presqu'en même temps, les obligations pour EDEN ont été émises en février 2020 pour 24 mois (+ 6 mois de prorogation), avec un remboursement prévu juste après la mise hors d'eau/hors d'air, donc avant la fin des travaux.
 
Bonsoir
Stilt a dit:
Qu'est que j'ai raté pour que tout le monde boude ce projet? -10% collecté ce soir
Je suppose que c'est d'abord parce qu'Upstone est encore une plate-forme "confidentielle" (peu de projets jusqu'à présent); son site est minimaliste, on ne sait pas très bien qui ils sont, et en fait, le pluriel n'est peut-être pas de mise puisque l'équipe est apparemment réduite... à son président-fondateur, aussi talentueux qu'il puisse être.

Ensuite, Upstone a habitué ses investisseurs à des taux de rémunérations alléchants (souvent >= 12%); ici, on retombe à du 10% "seulement" (on est vraiment des enfants gâtés, non?).

Enfin, en faisant un tour sur Hellocrowdfunding, on se rend compte qu'en ce moment, 14 projets sont ouverts pour plus de 29M€; vues la conjoncture anxiogène et la proximité des fêtes, une telle offre n'est-elle pas largement supérieure à notre demande?

Si je rajoute que les dossiers présentés par Upstone sont le plus souvent bien moins "fouillés" que chez d'autres, je pense que j'aurai fait le tour des explications qui me viennent à l'esprit.

Concernant le projet Fenouillet, quelques remarques:
  • il me semble bien avoir vu passer sur Upstone, quelques jours avant ce dossier, un projet réservé "club deal" appelé Fenouillet également, 10,5% pour un ticket de 1650k€; exactement ce qui est annoncé... sur le ppt de présentation; et aujourd'hui, le projet est redevenu ouvert au public avec 700k€ en moins, et le taux a diminué: que s'est-il passé?
  • les frais de commercialisation du projet mentionnés dans le ppt représentent ~11% du coût de revient: ça semble démesuré, non!?!
  • il me semblerait intéressant en tant qu'investisseur de connaître les ratios de solvabilité d'Uniti; or, pour trouver ne serait-ce que le bilan 2019 même simplifié à l'extrême, mission impossible, même sur la toile! Quant au bilan 2020...
  • en général, dans un projet de promotion, on trouve explicitée la couverture du coût de revient; ici, on sait qu'une banque prête, mais pas combien; donc, structure de financement inconnue.
  • enfin, ce programme s'adresse à la classe moyenne, celle qui sera le plus impactée par la crise économique que personne ne veut voir arriver, mais qui s'annonce tout de même; quand la VEFA s'ouvrira au T2 2021, y-aura-t-il une demande pour des logements disponibles un an plus tard? L'industrie aéronautique présente à Toulouse, grosse pourvoyeuse d'emplois, a commencé à débaucher...
  • ... Et cette question se pose pour l'ensemble des programmes de promotion en général, et en particulier ceux d'Uniti qui les multiplie à l'envi (croissance du CA de 36,6% sur l'avant dernier exercice); ça ressemble vraiment à de la cavalerie: levées de fonds plus importantes et plus fréquentes, emprunts bancaires également; j'ai peur d'une croissance trop rapide et mal maîtrisée: si la demande de logements ralentit, les stocks ne se vendront pas, ou mal, et Uniti pourra-t-il alors faire face à ses échéances?
Bref, je n'y vais pas.
 
Merci @NicoNoclaste pour cette réponse et ton avis éclairé.

Tu trouveras le bilan d'Unity 2019 sur le projet "le jardin d'iris" qui vient d'être ouvert sur WeShareBonds. Mais je suis tout à fait d'accord, on peut imaginer une fuite en avant de la recherche de financements pour suivre le rythme du développement du groupe...et avec une rentabilitée qui a été largement freiné par l'effet covid.

Je passe...

Ps Il y a dss projets club deal sur upstone?
 
Stilt a dit:
Il y a dss projets club deal sur upstone?
C'était en tout cas la première fois que j'en voyais un.

Stilt a dit:
Tu trouveras le bilan d'Unity 2019 sur le projet "le jardin d'iris" qui vient d'être ouvert sur WeShareBonds
Merci.
J'aime beaucoup les explications données par WSB; je ne les connaissais pas et je ne sais pas s'ils font la même chose pour tous les projets, mais c'est un modèle dont toutes les PF devraient largement s'inspirer.
Quoi qu'il en soit et selon moi, la typologie de la clientèle habituelle d'Uniti telle que décrite et la structure de leur bilan permettent d'être bien plus serein quant au critère solvabilité dans l'immédiat: quand on a 92M€ de créances sur des bonnes signatures, vs des dettes à hauteurs de 88M€, ça rassure quand même.
 
NicoNoclaste a dit:
quand on a 92M€ de créances sur des bonnes signatures, vs des dettes à hauteurs de 88M€, ça rassure quand même
Surtout avec 4M€ de stocks et plus de 8M€ de liquidités à côté
 
NicoNoclaste a dit:
quand on a 92M€ de créances sur des bonnes signatures, vs des dettes à hauteurs de 88M€, ça rassure quand même
Surtout avec 4M€ de stocks et plus de 8M€ de liquidités à côté

Bonjour @NicoNoclaste,
J'essaye de m'améliorer dans la lecture de bilan mais je ne retrouve pas les mêmes chiffres que vous pour la dette financières.
Si je résume, au 30/06/2020 :
- Trésorerie : 8,4M€ (en phase avec vous, vous indiquez 8M€)
- Stock: 3,8M€ (en phase avec vous, vous indiquez 4M€)
- Créances: 94,1M€ (vous indiquez 92M€. Vous citez les chiffres de 2019 ou avez-vous soustrait des éléments ?)
- Dettes financières : 52,9M€ (vous indiquez 88M€. Comment obtenez-vous ce chiffre ?)

Merci d'avance :)

1607420641036.png
 
52.9+34.9+4.8 ?
 
Dettes financières (53M€)+ passif circulant : dettes fournisseurs, fiscales et sociales (35M€) = 88M€
 
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