Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

Je suis 100% d'accord avec l'analyse de Msimmo.

@Yzard, lorsque tu dis "un projet qui se termine bien avec un résultat final 5.9% net c est tout a fait honnête", je ne suis pas d'accord, ce qui est rémunéré, c'est le risque pris a priori, pas a posteriori. Bien sûr que si je sais par avance que le projet se passera bien, je suis très content d'avoir un rendement plus faible...
 
Nodown a dit:
Alors vous me direz, certes, je peux réinvestir. Mais si je dois réinvestir une somme donnée 3x au lieu d'une pour le même résultat, je m'expose à 3 projets qui peuvent mal se passer.

Je rejoins Poam et ne comprends pas bien ta logique.

Létaux rémunère le temps et le risque: sur horizons raccourcis les 2 facteurs baissent et tu fais une opération de très court terme au lieu de court-moyen terme.

La qualité de la réallocation des liquidités retrouvées n’a rien à voir avec ton opé: c’est toi qui arbitres librement.

Au mieux certaines P-F prévoient que l'emprunteur doit un minimum de 3 ou 6 mois s’il rembourse une échéance avant son terme initial nominal.

Cash is king: je préfère de loin une opé qui tourne court favorablement (anticipation), que des intérêts virtuels sur un rembt à la St Glin-Glin, a la barre du tribunal. Surtout par les temps qui courent.

Faut arrêter nos pleurnichements d’enfants gâtés
 
Le plus gros risque de ce placement ce n est pas que le taux soit reduit ..au final ..
mais c est de perdre le capital prêté ..
cela s est vu par le passé ..

il y a des operations ou cela se passe sans anicroches .. la plupart ...
des projets ou en final le taux est un peu reduit par rapport à l objectif .;
des projets ou l on ne recupere que partiellement son capital
des projets ou l on perd tout son capital ..

C est ce risque .. qui est réel .. qui fait .. qu il y a des objectifs de taux trés élevés ..
 
Si l on sait a l avance que le projet se passera bien .;..aucune raison que le rendement proposé soit superieur à 1 ou 2% ...
 
CharlyBgood a dit:
Faut arrêter nos pleurnichements d’enfants gâtés

C'est un peu le genre de propos totalement subjectifs voir jugement de valeurs...

Si on veut rester objectif et constructif - car si c'est bien de faire une grille d'aide à la décision, faire un bilan post projet aussi :-)

a/ On parlait des risques. Sachez qu'une banque considère le remboursement anticipé comme un risque.
Bien sur risque : perte totale >>> perte partielle >> taux intérêt minoré ou retard > anticipation mais le remboursement anticipé n'est pas indolore non plus.

b/ Si on compte 3/714 opérations finies en perte totale ou partielle, en nombre c'est 0.42% de probabilité de défaut (pas trais éloigné des 0.57% de [lien réservé abonné]), on peut imaginer que le risque d'un prêt à priori court terme est un peu inférieure à celui d'un long terme, disons 0.3% à défaut d'avoir assez d'échantillons.

4 prêts à 3mois successifs d'un montant X : probabilité inconditionnelle et indépendante d'un événement de défaut = 1-(1-0.3/100)^4 = 1.19% (un peu inférieur à 4x 0.3%)
1 prêt à 12 mois d'un montant X = 0.42%

Voilà pour casser un peu le mythe des projets à court termes choisis à priori.

c/
Visiblement peu de monde calcul son TRI d'un investissement (dans l'exemple un peu particulier cité, 5.9% au lieu de 9%) - probablement encore moins estiment le TRI de leur portefeuille...

C'est pourtant utile.

Et ça éviterait pourtant de dire à sa famille/amis, encore un prêt remboursé à 9% (déjà c'est un prêt que sur 3 mois et en plus c'est 5.9% au lieu de 9%)

Je pense qu'on surestime un peu via les forums / plateformes les succès des placements crowdfunding même immobilier car l'information est parfois présente mais pas totalement non plus.

J'ajoute d'autres exemple comme le cas monego/immo leman (je me souviens du contexte) mais au final c'est comptabilisé comme un projet OK alors qu'il y a eu un événement dessus.

On peut parler des series Lymo avec les 1 années à 0% (on a un petit aperçu via l'aggregateur hellowcrowdfunding).

Qq parlais de cours-franklin-roosevelt, dans ce cas ce serait bien que rapidement soit mis à jour des commentaires sur [lien réservé abonné] (il y a juste un vague avertissement sur [lien réservé abonné]) pour aider la communauté.

Je peux aussi parler de quelques sites sans stats mises à jour.

A+
 
Msimmo a dit:
Sachez qu'une banque considère le remboursement anticipé comme un risque.

M’en bats: suis pas une bq

Msimmo a dit:
Voilà pour casser un peu le mythe des projets à court termes choisis à priori.

Bon. Comment te dire ?
Je fais pas ce genre de calculs astronomiques vu mes maigres économies et mon approche: des projets me parlent ... ou pas.
Je ne verse pas dans la science absolue.
Et confesse une grande part d’instinct dans mes choix.

Je fais juste du “roll-over” avec la treso de mes lend immo.

Msimmo a dit:
Visiblement peu de monde calcul son TRI d'un investissement (dans l'exemple un peu particulier cité, 5.9% au lieu de 9%) - probablement encore moins estiment le TRI de leur portefeuille...

Là en revanche d’accord.
Chez Wiseed je ressors à 4,7% mais crowds equity inclus ( mon log de finances perso le calcule tout seul).
=> cela dit il ne tient pas compte du fait que je règle avec une CB à débit différé (1 mois)

Mais je vise 6/7% : je les aurai à terme lors des débouclages positifs, je suis confiant.

Msimmo a dit:
J'ajoute d'autres exemple comme le cas monego/immo leman (je me souviens du contexte) mais au final c'est comptabilisé comme un projet OK alors qu'il y a eu un événement dessus.

Je suis certain que les bonnes P-F de crowd ont leur propres rating des promoteurs.
Le métier est jeune.
L'expérience s’accumule.
 
A nouveau, je suis d'accord avec Msimmo. On n'est pas là pour pleurnicher, mais pour analyser un investissement en prenant en compte tous les facteurs. A taux égal, et avec probabilité de défaut égale, un investissement avec risque de remboursement anticipé est moins intéressant qu'un remboursement sans possibilité de remboursement anticipé. C'est un fait qu'on a tendance à ignorer, car quand on a un remboursement anticipé on se dit "ouf, pas de défaut", alors qu'on devrait plutôt se dire "mince, je dois donc choisir un nouveau projet et prendre un nouveau risque".

Pour illustrer les choses plus simplement, je propose les deux jeux suivants:

1) Je mise 100€. Avec une probabilité de 95%, je reçois 110€ dans un an, avec une probabilité de 5% je perds tout.

2) Je mise 100€. Avec une probabilité de 50% je reçois 101€ dans un mois (=remboursement anticipé), avec probabilité 45% je reçois 110€ dans un an, et avec probabilité 5% je perds tout.

Quel est le jeu le plus favorable à tes yeux ? Si tu joues au jeu 2, tu vas potentiellement devoir investir dans plusieurs projets la même année, et donc tu prends plusieurs fois le risque de 5% de tout perdre.

De nouveau, cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas jouer au jeu 2. Juste garder à l'esprit que le jeu 2 est moins favorable que le jeu 1, et donc exiger des taux plus élevés si on joue au jeu 2...
 
A lire à ce sujet, le paragraphe sur le "call premium" ici : [lien réservé abonné]

[...] les émetteurs ont couramment recours à la mise en place d’une clause ou d’une option leur permettant de rembourser (ou « call » en anglais) l’obligation à une date prévue à l’avance et avant sa maturité. [...]
Pour les détenteurs d’obligations, cette clause peut engendrer un risque de réinvestissement dans la mesure où ils peuvent se retrouver obligés de réinvestir à un taux plus bas les montants qui leur ont été remboursés. Pour compenser ce risque, ces obligations sont souvent émises avec une prime (« call premium »)

Donc bien sûr, ce type d'instrument a son sens, mais il faut le savoir et en tenir compte dans l'analyse. Et ne pas voir un remboursement anticipé comme une bonne nouvelle (sauf si bien sûr les intérêts sur la durée initialement prévue sont versés !) D'autres explications en anglais ici: [lien réservé abonné]
 
Dernière modification:
Pour en revenir à Franklin Roosevelt, ils avaient déjà reçu une offre d'achat, donc on pouvait se douter que cela ne durerait pas longtemps.

On pourrait penser à juste titre qu'accumuler les cours projets augmente la probabilité d'avoir un échec mais les projets qui se finissent tôt ou plus tôt que prévu sont généralement moins risqués (souvent des opérations de marchand de bien déjà pratiquement bouclées), et qu'un prolongement éventuel de la durée sera surement autorisé avec peu de risque de défaut réel.

En revanche, plus ils sont longs, plus ils sont "compliqués et plus sujets à des évènements imprévus, que ce soit au niveau des chantiers ou de la conjoncture (on vient de vivre ça). Ils sont d'ailleurs fréquemment liés à des taux de marge plus faible et sont donc plus sensibles à un retournement de marché
 
Nodown a dit:
De nouveau, cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas jouer au jeu 2. Juste garder à l'esprit que le jeu 2 est moins favorable que le jeu 1, et donc exiger des taux plus élevés si on joue au jeu 2...

Oui mais ça c’est la théorie: en crowdlending immo c’est un peu différent: tu ne perds pas tout ou très rarement.

En réalité le risque de défaut est bcp + présent. Et alors il faut attendre l’issue du probable litige, lequel se traduira par soit une perte partielle du capital et/ou des intérêts.

Sincèrement pour ce qui me concerne, je préfère une issue raccourcie quitte à y laisser qq plumes, et justement me concentrer et réinvestir sur les affaires suivantes (en étant + riche d’experience): c’est une différence réelle que nous avons là.
 
[lien réservé abonné]Regardez les chiffres des 6 derniers mois.

Jun 20201 240
Mai 20201 315
Avr 20201 384
Mar 20201 478
Fév 20201 540
Jan 20201 594

Il y a de quoi être surpris quand la moyenne était de 1.650 sur 2019.

Vous auriez une analyse sur le second semestre 2020 et sur les raisons de cette baisse au S1 ?
 
DryClepsydra a dit:
[lien réservé abonné]Regardez les chiffres des 6 derniers mois.

Jun 20201 240
Mai 20201 315
Avr 20201 384
Mar 20201 478
Fév 20201 540
Jan 20201 594

Il y a de quoi être surpris quand la moyenne était de 1.650 sur 2019.

Vous auriez une analyse sur le second semestre 2020 et sur les raisons de cette baisse au S1 ?
Bonjour

Pour le S1 et plus particulièrement le T2, je pense que tous les moyens mis en oeuvre (chomage partiel, report des échéances sociales, fiscales, bancaires voire PGE...) afin d'éviter aux entreprises en bonne santé de couler ont également permis aux entreprises en santé précaire de reporter leurs éventuelles liquidations.

Pour le S2, je pense que l'effet de ces mesures va se ressentir encore quelques temps mais combien je ne sais pas.
Par contre j'ai bien peur qu'à un moment les liquidations s'enchaînent (immobilier et autre).
 
Bonjour,

Y a-t-il un loup que j'ai raté sur le projet Villa Samsara ?
Je veux dire: ca fait quelque temps que le projet peine à être bouclé alors qu'il me parait bien / plutôt safe. (la jauge oscille entre 920 et 985 000 euros selon les jours) J'ai des retours d'investissement donc j’hésite à placer un peu sur celui-ci.
Le seul bémol (que je vois) est la garantie qui se limite à une caution.

J'ai remarqué que selon les plate-formes, les projets partent plus ou moins vite, on est au mois d'aout donc ca aide pas, la somme demandée est pas négligeable (mais on a vu des projets plus gros partir en 15 minutes ...) mais quand même ?

D'ailleurs, coté garantie, une chose n'est pas forcément très claire pour moi ; une caution d'un promoteur, une hypothèque inscrite de 1er rang et une hypothèque non inscrite se valent-elles ? Non mais à quel point est-ce moins sur ?
Qu'est-ce qu'une hypothèque non inscrite d'ailleurs ?

Merci :)
 
Bonjour,

pticaillou a dit:
Qu'est-ce qu'une hypothèque non inscrite d'ailleurs ?

Dans une hypothèque conventionnelle l'acte authentique indispensable est suivi d'une formalité d'inscription, par le notaire rédacteur, au fichier immobilier tenu par le Service de le Publicité Foncière; cette garantie réelle immobilière prend alors rang à la date de cette inscription.

Mais dans l'hypothèque non formalisée, si l'acte authentique est toujours indispensable, le créancier dispense le notaire de procéder immédiatement à cette inscription auprès du service de la publicité foncière; ladite inscription pouvant cependant toujours être demandée à tout moment.

Cela a deux conséquences:
+ Réduction du coût puisque la taxe due lors de cette inscription est évitée
+ Mais perte de l'assurance d'avoir le premier rang.

Si, ultérieurement, le créancier craint pour la bonne fin de sa créance et juge nécessaire de procéder à l'inscription, sur la base du contrat authentique antérieur, il peut alors en faire la demande au notaire concerné.

Il arrive que cette hypothèque non formalisée soit confondue avec la "Promesse d'affectation hypothécaire (PAH)".
Cette prétendue garantie est pourtant tout à fait différente en ce sens que, d'une part il n'y a pas d'acte authentique (= contrat sous seing privé) et que d'autre part, dans ce contrat, le débiteur s'engage - à première demande du créancier - à permettre l'inscription d'une vraie hypothèque conventionnelle autant qu'il 'engage à honorer ses engagements de remboursements.
Mais, pour ce faire, il faudrait donc qu'il accepte de se rendre chez un notaire pour y signer l'acte authentique indispensable.

Or, si le débiteur est défaillant il est très peu probable qu'il satisfasse à cette exigence ce qui, en définitive, rend cette "PAH" complètement inefficace.

Cdt
 
Super réponse claire !
Merci !
 
Bonjour a tous,

Un avis sur le prochain projet d'Homunity " Self-stockage Bourges "?
  • Des boxes de stockage
  • 10% sur 24 mois (mais prevois un remboursement anticipe d'ici Avril 2021)
  • Contrat de franchise deja signe donc considere comme pre-commercialise a 100%
  • Client leader en France sur le stockage en boxes
 
hugo12682 a dit:
Bonjour a tous,

Un avis sur le prochain projet d'Homunity " Self-stockage Bourges "?
  • Des boxes de stockage
  • 10% sur 24 mois (mais prevois un remboursement anticipe d'ici Avril 2021)
  • Contrat de franchise deja signe donc considere comme pre-commercialise a 100%
  • Client leader en France sur le stockage en boxes
Intéressant mais attention à ceci
"Cependant il est précisé que la vente du bien immobilier à un investisseur est
dépendant du fait que les 388 boxes de stockage soient loués (la majorité du moins)
En d’autres termes cela implique que le gestionnaire (sous contrat de franchise) puisse
démontrer au futur investisseur que l’affaire est rentable lui assurant ainsi le règlement
des loyers Bien entendu le gestionnaire bénéficiera de l’appui du franchiseur dans
cette étape car ce dernier dispose d’une confortable réputation lui permettant de
capitaliser sur son nom commercial pour commercialiser les boxes"
 
hugo12682 a dit:
Bonjour a tous,

Un avis sur le prochain projet d'Homunity " Self-stockage Bourges "?
  • Des boxes de stockage
  • 10% sur 24 mois (mais prevois un remboursement anticipe d'ici Avril 2021)
  • Contrat de franchise deja signe donc considere comme pre-commercialise a 100%
  • Client leader en France sur le stockage en boxes
A priori pas mal, mais 1. je ne connais pas Bourges (pas sur qu'on puisse le comparer à d'autres grandes villes comme dit dans le dossier), et 2. je me questionne sur l'impact de la crise économique qui est, a priori, encore devant nous (en conséquence du covid-19 donc) sur ce genre de marché.

Donc je n'y investirai pas. (ca reste un avis/feeling très perso)
 
Bonjour,

Le projet a réussi à trouver au moins plus de 243 investisseurs en moins de 7 minutes ! C'est de la folie !

Upstone a un avenir tout tracé.

1597763830389.png

Tata
 
Je dirai même moins de 2 minutes.

Ce promoteur a déjà eu le même type de projet au mois de Mai sur Upstone.
Remboursé en 15 jours/1mois contre minimum 3 mois d'intérêts.
 
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