Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

[InvestisseurInquiet]

Je pense que les CGP font un compte rendu aux clients du rendement annuel et enjolivent la situation. Il faut attendre que les gens se rendent compte qu'ils ne reverront pas leur capital... Patience.

C'est effectivement ce que me disait un cgp à qui je demandais comment il gérait ses clients mécontents. Réponse : aucun problème, les gens n'ont pas encore compris qu'ils ne reverraient pas leur argent.
Sauf qu'il me disait ça il y a deux ans.
Aujourd'hui, toute personne normalement constituée devrait avoir compris...
Ca fait partie des nombreux mystères du crowdfunding...

 

[severian]

Et surtout que les statistiques affichées ne sont que déclaratives: absolument aucun contrôle sur les chiffres affichés

C'est sur!!! j'ai même présenté à Wiseed l'aberration de ses indicateurs FPF (qu'ils publient eux-mêmes...), sur 2023 nous avons eu :
- Le 30/06/2024 : 114 projets
- Le 31/10/2024 : miracle!!! on passe à 113 projets...
- Le 07/02/2024 : nouveau miracle!!! on passe à 112 projets...

Ca prouve la fiabilité de ces indicateurs...

 

[severian]

Lorsqu'une plateforme accepte de clôturer un projet en échec de paiement après une action judiciaire et la revente au enchères du terrain a un prix inférieur au montant collecté. Est ce que la plateforme fourni un document pour déclarer la moins value réalisée pour les impôts ?

Merci

Je ne veux pas faire peur, mais ce n'est pas une moins-value comme les autres, elle ne peut pas couvrir une plus-value de compte titre par exemple. Enfin me semble-t-il... il suffit de demander aux impôts.

 

[Benji57]

C'est effectivement ce que me disait un cgp à qui je demandais comment il gérait ses clients mécontents. Réponse : aucun problème, les gens n'ont pas encore compris qu'ils ne reverraient pas leur argent.
Sauf qu'il me disait ça il y a deux ans.
Aujourd'hui, toute personne normalement constituée devrait avoir compris...
Ca fait partie des nombreux mystères du crowdfunding...

Si sur un portefeuille de plusieurs dizaines d’opérations aucune n’est remboursée ou moins de 10% bien après plusieurs retards, je ne vois pas comment la plateforme pourra se justifier devant un juge. Les seules précautions lors de la souscription ne vont pas tenir longtemps

 

[InvestisseurInquiet]

Si sur un portefeuille de plusieurs dizaines d’opérations aucune n’est remboursée ou moins de 10% bien après plusieurs retards, je ne vois pas comment la plateforme pourra se justifier devant un juge. Les seules précautions lors de la souscription ne vont pas tenir longtemps

Vous êtes devant le juge actuellement ?

 

[Benji57]

Vous êtes devant le juge actuellement ?

C’est trop tôt, la procédure ne peut que commencer lorsque toutes les opérations auront un retard important

 

[Charles356]

C'est effectivement ce que me disait un cgp à qui je demandais comment il gérait ses clients mécontents. Réponse : aucun problème, les gens n'ont pas encore compris qu'ils ne reverraient pas leur argent.
Sauf qu'il me disait ça il y a deux ans.
Aujourd'hui, toute personne normalement constituée devrait avoir compris...
Ca fait partie des nombreux mystères du crowdfunding...

Si le CGP n'est pas inconscient la part de crowdfunding dans l'allocation qu'il conseille à ses clients sera assez basse.
La dégradation de la performance du crowdfunding va venir dégrader la performance globale mais s'il y a 5% de perte sur du CF qui représente 10% de l'allocation globale ce ne sera pas très visible. Ce n'est pas pire que de vendre des fonds à 2,5% de frais annuels qui sous performent dans 90% des cas ou du Pinel sur catalogue.

 

[Benji57]

Si le CGP n'est pas inconscient la part de crowdfunding dans l'allocation qu'il conseille à ses clients sera assez basse.
La dégradation de la performance du crowdfunding va venir dégrader la performance globale mais s'il y a 5% de perte sur du CF qui représente 10% de l'allocation globale ce ne sera pas très visible. Ce n'est pas pire que de vendre des fonds à 2,5% de frais annuels qui sous performent dans 90% des cas ou du Pinel sur catalogue.

5% de pertes c’est peu vu le contexte actuel.

 

[severian]

5% de pertes c’est peu vu le contexte actuel.

On peut compter 30% sur les 10% d'investi.
Ca fait une perte finale de 3%.

Mais si certains ont tout investi dans ce support, là oui ca va piquer.

D'où l'importance de diversifier ses investissements.

Mais en tout cas, ca n'empêche pas d'avoir mal de perdre ces 3% car les sujets sont mal traités...

 

[Benji57]

On peut compter 30% sur les 10% d'investi.
Ca fait une perte finale de 3%.

Mais si certains ont tout investi dans ce support, là oui ca va piquer.

D'où l'importance de diversifier ses investissements.

Mais en tout cas, ca n'empêche pas d'avoir mal de perdre ces 3% car les sujets sont mal traités...

Pour ma part j’ai environ 70 projets sur plusieurs plateformes et moins de 10% ont été remboursés, tous les autres sont très mal partis … Evidemment ils auraient dû être remboursés en grande partie à date

 

[severian]

Pour ma part j’ai environ 70 projets sur plusieurs plateformes et moins de 10% ont été remboursés, tous les autres sont très mal partis … Evidemment ils auraient dû être remboursés en grande partie à date

A date, je suis à 47%, mais il devrait y en avoir qui arrive à rembourser un minimum... enfin je l'espère...

Il reste certain qu'à ce taux de défaut, nous ne sommes pas du tout sur un taux à 10%, d'où le problème à mon sens avec ce genre de plateforme. Il faudrait des taux à 20% mini sur 50% de défaut... et en plus avec des conditions de remboursement bien différentes (intérêt mensuels afin d'anticiper les problématiques au plus tôt)

 

[Benji57]

A date, je suis à 47%, mais il devrait y en avoir qui arrive à rembourser un minimum... enfin je l'espère...

Il reste certain qu'à ce taux de défaut, nous ne sommes pas du tout sur un taux à 10%, d'où le problème à mon sens avec ce genre de plateforme. Il faudrait des taux à 20% mini sur 50% de défaut... et en plus avec des conditions de remboursement bien différentes (intérêt mensuels afin d'anticiper les problématiques au plus tôt)

Si je m’en sors avec 50% remboursés, je m’en sortirai bien…

 

[djio101]

Si je m’en sors avec 50% remboursés, je m’en sortirai bien…

En prenant en compte l'annulation des intérêts ?!
------> Je sors !

 

[Zino]

Premier projet en 2015 (ce qui masque en partie les difficultés actuelles), 70,1% des sommes prêtées ont été remboursées de mon côté, mais de grosses gamelles à prévoir.

 

[ElJuanito]

Je ne veux pas faire peur, mais ce n'est pas une moins-value comme les autres, elle ne peut pas couvrir une plus-value de compte titre par exemple. Enfin me semble-t-il... il suffit de demander aux impôts.

Quelqu'un a-t-il déjà été confronté au cas de figure/a déjà eu une réponse formelle des impôts sur le sujet ?
Cela va a peu près tous nous concerner, autant optimiser ces trois pécules que la Marianne n'aura pas et qui serviront à payer les mouchoirs.

Logique 1 : les produits d'intérêts (et seuls les produits d'intérêts ?) peuvent être "nettés" des pertes réalisées.
Vu sur cette page de la FAQ Lendopolis [lien réservé abonné] ou la page dédiée du forum voisin Argent-et-Salaires [lien réservé abonné], qui prend toutefois le cas des prêts participatifs/minibons (crowdequity ?).

Logique 2 : les intérêts sont (i) des revenus de valeurs mobilières, (ii) ne sont donc pas considérés dans le calcul de la plus/moins-value de cessions nette sur valeur mobilière et (iii) ne peuvent donc pas être "nettés". Une obligation non remboursée est une perte réalisée sur valeur mobilière comme une autre, tant qu'un acte d'irrécouvrabilité est établi. Les pertes peuvent être "nettées" des gains sur placements moins stupides que le crowdfunding immobilier, type cessions d'OPCVM.
Vu sur ces deux pages "spécialisées" : Crowdbee [lien réservé abonné] ; MyCapital Immo [lien réservé abonné].

 

[severian]

Quelqu'un a-t-il déjà été confronté au cas de figure/a déjà eu une réponse formelle des impôts sur le sujet ?
Cela va a peu près tous nous concerner, autant optimiser ces trois pécules que la Marianne n'aura pas et qui serviront à payer les mouchoirs.

Logique 1 : les produits d'intérêts (et seuls les produits d'intérêts ?) peuvent être "nettés" des pertes réalisées.
Vu sur cette page de la FAQ Lendopolis [lien réservé abonné] ou la page dédiée du forum voisin Argent-et-Salaires [lien réservé abonné], qui prend toutefois le cas des prêts participatifs/minibons (crowdequity ?).

Logique 2 : les intérêts sont (i) des revenus de valeurs mobilières, (ii) ne sont donc pas considérés dans le calcul de la plus/moins-value de cessions nette sur valeur mobilière et (iii) ne peuvent donc pas être "nettés". Une obligation non remboursée est une perte réalisée sur valeur mobilière comme une autre, tant qu'un acte d'irrécouvrabilité est établi. Les pertes peuvent être "nettées" des gains sur placements moins stupides que le crowdfunding immobilier, type cessions d'OPCVM.
Vu sur ces deux pages "spécialisées" : Crowdbee [lien réservé abonné] ; MyCapital Immo [lien réservé abonné].

Il me semble avoir vu qu'il fallait bien séparer les revenus (ou pertes...) du financement participatif des autres revenus.
Tu payeras juste moins d'impôts sur les intérêts

 

[Raug]

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Qui sait qui c'est cette PF qui a si peur d'un minuscule site Internet pour le menacer à ce point ?

 

[InvestisseurInquiet]

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Qui sait qui c'est cette PF qui a si peur d'un minuscule site Internet pour le menacer à ce point ?

La démarche était peut-être parfaitement justifiée, je n'avais jamais vu ce site, je ne sais pas ce qui y était écrit.
Mais la vraie question de fond que je me pose : cette plateforme a-t-elle accordé des reports avant de saisir son avocat ?

 

[ostibapa]

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Qui sait qui c'est cette PF qui a si peur d'un minuscule site Internet pour le menacer à ce point ?

Il suffit de comparer la page actuelle [lien réservé abonné] aux archives de la "wayback machine" [lien réservé abonné]...

Sans surprise hélas, il n'y a pas la même énergie de la dite plateforme sur les dossiers en souffrance !

 

[Bv75]

ClubFunding

Pour ceux qui ont des projets en cours sur cette plateforme, je vous invite à lire la page 6 de ce document :
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On y apprend pas mal de choses sur certains projets, faute de communication de la plateforme c'est toujours utile.