Covid et reconfinement

[moietmoi]

Excès de zèle,

non, sans doute une adepte de Trump...

 

[Manu215]

Scène de la vie ordinaire ce matin à Lyon:
je croise 2 énergumenes qui discutent devant 1 immeuble “populaire”; à 50 cm l’un de l’autre, la soixantaine bien tassée.
Et bien sûr ... pas de masques !
Je leur fais remarquer poliment.
Et là le 1ier - balai à la main - me dit :
Vous êtes biologiste ? Épidémiologiste? Parce que moi j’suis ingénieur et je peux vous dire que ... bla-bla complot ... bla- bla virus échappé du labo P4 de Gerland ... bla-bla pas de dissémination dans l’air

J’ai répondu à l’ingenieur entechnique de surface, avec un applomb de politicien qui m’a étonné, que j’etais Médecin urgentiste, et que j’en avais déjà trop enterré des spécimens comme lui, et que ça me déprimait.

Las, les 2 ont serré la main des jeunes qui sortaient de l'immeuble, en me prétendant qu’ils allaient se laver les mains après (sûrement en frottant avec le balai)..,

Il ne faut pas s'arrêter à ces scènes de la vie quotidienne qui, à mon avis, ne sont pas représentatives de ce que fait l'ensemble de la population. Dans un camp de nudistes, celui qui se fera remarquer le plus sera celui qui a gardé son maillot de bain...
De la même façon, c'est celui qui n'a pas de masque dans un bus qui se fera remarquer le plus.
Et il y a un an, ça aurait été l'inverse...!

 

[CharlyBgood]

Il ne faut pas s'arrêter à ces scènes de la vie quotidienne qui, à mon avis, ne sont pas représentatives de ce que fait l'ensemble de la population. Dans un camp de nudistes, celui qui se fera remarquer le plus sera celui qui a gardé son maillot de bain...
De la même façon, c'est celui qui n'a pas de masque dans un bus qui se fera remarquer le plus.
Et il y a un an, ça aurait été l'inverse...!

Oui tu as sans doute raison.
Et les chiffres plaident pour l'amélioration notoire.
Mais j'ai peur que ce genre de crétins nous fassent replonger d'ici qq mois et poussent dans la tombe qq milliers de personnes en plus prématurément.

 

[paal]

Dans un camp de nudistes, celui qui se fera remarquer le plus sera celui qui a gardé son maillot de bain...
De la même façon, c'est celui qui n'a pas de masque dans un bus qui se fera remarquer le plus.
Et il y a un an, ça aurait été l'inverse...!

A défaut d'être normal, c'est compréhensible, puisque nos autorités indiquaient que cela ne servait à rien, sauf lorsque l'on était malade .....

 

[TOM2]

J' imagine bien un camp de nudistes, tout le monde tout nu mais avec des masques sur le nez... Trop drôle

 

[CharlyBgood]

J' imagine bien un camp de nudistes, tout le monde tout nu mais avec des masques sur le nez... Trop drôle

il y a une vidéo humoristique là dessus mais je ne la trouve plus flûte !

 

[Buffeto]

J' imagine bien un camp de nudistes, tout le monde tout nu mais avec des masques sur le nez... Trop drôle

du coup impossible de savoir qui a le plus long .....nez .

 

[archibald33]

J'aime bien le nouveau "protocole renforcé" des commerces. Avant le reconfinement, on calculait la surface des magasins, on déduisait les étals, les meubles, etc pour avoir une surface de vente "nette". Et on appliquait la règle : surface nette / 4 m2 pour obtenir le nombre de clients maxi dans la boutique.
Avec le "renforcement" du protocole, on ne calcule plus la surface nette, on considère uniquement la surface brute. Et on applique la règle : surface brute / 8 m2 pour obtenir le nombre de clients maxi dans la boutique. Sauf que par client, il faut entendre par exemple 1 couple + 1 enfant du couple = 1 client.
Au final, il y aura donc plus de clients potentiellement présents en même temps dans la boutique à partir de ce week-end qu'avant le reconfinement. J'admire comment des technocrates et des politiques (quels qu'ils soient, là n'est pas la question!) peuvent réussir à desserrer la vis tout en faisant croire qu'ils la serrent...

 

[CharlyBgood]

J'aime bien le nouveau "protocole renforcé" des commerces. Avant le reconfinement, on calculait la surface des magasins, on déduisait les étals, les meubles, etc pour avoir une surface de vente "nette". Et on appliquait la règle : surface nette / 4 m2 pour obtenir le nombre de clients maxi dans la boutique.
Avec le "renforcement" du protocole, on ne calcule plus la surface nette, on considère uniquement la surface brute. Et on applique la règle : surface brute / 8 m2 pour obtenir le nombre de clients maxi dans la boutique. Sauf que par client, il faut entendre par exemple 1 couple + 1 enfant du couple = 1 client.
Au final, il y aura donc plus de clients potentiellement présents en même temps dans la boutique à partir de ce week-end qu'avant le reconfinement. J'admire comment des technocrates et des politiques (quels qu'ils soient, là n'est pas la question!) peuvent réussir à desserrer la vis tout en faisant croire qu'ils la serrent...

En effet, "ce qui est bien conçu s'expose clairement et les mots viennent aisément".

Il faudrait faire des choses simples, évidentes et compréhensibles, même si c'est (légèrement) contraignant.

Exemple: un commerce spécialisé adoptait cette règle pratique (1ier confinement):
pour rentrer dans son magasin, obligation de prendre un chariot roulant même si inutile pour l'achat du consommateur.
=> en disposant X chariots à l'entrée, dès que les X sont utilisés la jauge était atteinte, les clients suivants devant attendre que se libèrent les chariots des premiers clients. A l'extérieur du magasin.
Désinfection rapide, gel hydro à détecteur et/ou sur pédale, le risque était bien contrôlé.

Las qq semaines pls tard, tout avait disparu !
Dommage !

 

[moietmoi]

je m'interroge: les documents techniques de certains vaccins, ont été remis il y a 2 jours aux différentes commissions d'autorisation;
La Grande Bretagne vient de délivrer l'autorisation Pfizer. étude vite faite, étude bien faite? ou bien l'économie prime?

 

[Buffeto]

La Grande Bretagne vient de délivrer l'autorisation Pfizer. étude vite faite, étude bien faite? ou bien l'économie prime?

l'urgence de la situation nécessite que les choses aillent vite .

mais au vu des sommes énormissimes engagées pas étonnant qu'elles aillent vite

 

[Charles356]

je m'interroge: les documents techniques de certains vaccins, ont été remis il y a 2 jours aux différentes commissions d'autorisation;
La Grande Bretagne vient de délivrer l'autorisation Pfizer. étude vite faite, étude bien faite? ou bien l'économie prime?

L'étude des données a commencé en octobre 2020, sur le principe d'une révision en continu des données au fur et à mesure qu'elles deviennent disponibles ("rolling review").

Source : [lien réservé abonné]

Il ne s'agit pour le moment que d'une autorisation temporaire d'autorisation (le Royaume-Uni n'est pas en capacité d 'accorder une AMM puisque cela relève jusqu'au 31/12/2020 de la compétence de l'Agence Européenne des Médicaments).

 

[moietmoi]

mais au vu des sommes énormissimes engagées pas étonnant qu'elles aillent vite

Pour le développement des vaccins, oui évidemment;
Mais pour la lecture de dizaines de milliers de pages et le croisement de centaines de millions de données, les capitaux peuvent aider à la lecture intelligente par des algorithmes, mais le temps d'analyse par les spécialistes de toutes les disciplines concernées me paraît incompressible; on peut optimiser en faisant travailler en parrallèle les différents spécialités, mais de là à avoir un débriefing en 2 jours....
idem pour la HAS, qui avant d'avoir les documents a défini un ordre de passage, sans savoir si le vaccin est efficace sur cette tranche d'age;(la HAS n'avait que les données commerciales en main)
Ici encore la précipitation va jeter le trouble;
Plutôt que de sanctionner quelques skieurs fous, le président aurait dû décliner , pas à pas, la méthode, non pas de vaccination, mais de sécurisation avant la mise sur le marché, et en faisant cela , emporter la confiance des Français;

des données au fur et à mesure qu'elles deviennent disponibles ("rolling review").

les données complètes n'ont été disponibles que il y a 2 jours; cependant , tu as raison pour Pfizer
Processus règlementaire
Concernant la constitution des dossiers et le dépôt de demandes d’autorisation réglementaire d’utilisation de notre candidat-vaccin :
. Pour les Etats-Unis, une demande d’utilisation d’urgence a été soumise à la FDA le 20 novembre. Pour consulter le communiqué de presse, rendez-vous sur Pfizer.com [lien réservé abonné]
. Pour l’Europe, le 6 octobre, un processus de soumission continue a été initié auprès de l'EMA, permettant l’examen en continu des données par le CHMP de l’EMA. La demande officielle d'AMM pourrait être finalisée à la suite du processus de révision continue.

 

[paal]

je m'interroge: les documents techniques de certains vaccins, ont été remis il y a 2 jours aux différentes commissions d'autorisation;
La Grande Bretagne vient de délivrer l'autorisation Pfizer. étude vite faite, étude bien faite? ou bien l'économie prime?

A défaut de primer, l'économie aura très certainement pesé de tout son pesant (en livres avoir-du-poids ...)

 

[Buffeto]

Les données sur le vaccin de Pfizer sont disponibles sur le site de la FDA (FDA / Covid-19 vaccines).
90 pages résumées : essai contrôlé randomisé contre placebo avec près de 38000 participants évaluables.
- 19000 vaccinés (2 doses de vaccin à- vaccin à ARNm - en intramusculaire à 3 semaines d'intervalle) / 19000 ayant reçu le placebo
- Patients de plus de 16 ans, médiane de 50 ans, y compris avec comorbidites et âgés
- 75% des patients inclus aux US
- suivi moyen de 2 à 3 mois (en sachant que les effets secondaires de la vaccination sont en général précoces)
- Le vaccin permet d'obtenir une réponse immunitaire cellulaire (lymphocytes T) et humorale (anticorps) efficace après la 2eme dose, plus importante chez le jeune que la personne âgée
- Tolérance : effets secondaires sérieux (1,2% vaccin versus 0,6% placebo), effets secondaires mettant en jeu le pronostic vital (0,1% Vs 0,1% = pas de différence), mortalité (2 morts chez les vaccinés Vs 4 dans le groupe placebo). Effet secondaire le plus frequent : douleur musculaire post-injection.
- Efficacité : 8 cas de COVID chez les vaccinés Vs 162 cas pour le placebo, 1 cas hospitalisé chez les vaccinés Vs 9 pour le placebo.
Bref, le travail est exceptionnel, le rapport bénéfice/risque est très favorable.
Seule la vaccination des personnes à risque permettra d'enrayer la crise sanitaire à l'hôpital. Augmenter les lits n'est pas la solution.
La vaccination de masse permettra de venir à bout de l'épidémie. Sauf si l'on préfère attendre que le virus disparaisse tout seul... Ou compter les produits de cette crise pendant des mois et des mois... Avant de se rendre à l'évidence : la solution etait devant nos yeux...

 

[SM1LE]

Les données sur le vaccin de Pfizer sont disponibles sur le site de la FDA (FDA / Covid-19 vaccines).
90 pages résumées : essai contrôlé randomisé contre placebo avec près de 38000 participants évaluables.
- 19000 vaccinés (2 doses de vaccin à- vaccin à ARNm - en intramusculaire à 3 semaines d'intervalle) / 19000 ayant reçu le placebo
- Patients de plus de 16 ans, médiane de 50 ans, y compris avec comorbidites et âgés
- 75% des patients inclus aux US
- suivi moyen de 2 à 3 mois (en sachant que les effets secondaires de la vaccination sont en général précoces)
- Le vaccin permet d'obtenir une réponse immunitaire cellulaire (lymphocytes T) et humorale (anticorps) efficace après la 2eme dose, plus importante chez le jeune que la personne âgée
- Tolérance : effets secondaires sérieux (1,2% vaccin versus 0,6% placebo), effets secondaires mettant en jeu le pronostic vital (0,1% Vs 0,1% = pas de différence), mortalité (2 morts chez les vaccinés Vs 4 dans le groupe placebo). Effet secondaire le plus frequent : douleur musculaire post-injection.
- Efficacité : 8 cas de COVID chez les vaccinés Vs 162 cas pour le placebo, 1 cas hospitalisé chez les vaccinés Vs 9 pour le placebo.
Bref, le travail est exceptionnel, le rapport bénéfice/risque est très favorable.
Seule la vaccination des personnes à risque permettra d'enrayer la crise sanitaire à l'hôpital. Augmenter les lits n'est pas la solution.
La vaccination de masse permettra de venir à bout de l'épidémie. Sauf si l'on préfère attendre que le virus disparaisse tout seul... Ou compter les produits de cette crise pendant des mois et des mois... Avant de se rendre à l'évidence : la solution etait devant nos yeux...

Bonne nouvelle tout ça...

A court terme allons nous devoir garder l'attestation et ne pas partir en vacances pendant les vacances ? Grande question..

 

[Buffeto]

Bonne nouvelle tout ça...

A court terme allons nous devoir garder l'attestation et ne pas partir en vacances pendant les vacances ? Grande question..

ceci n'est qu'un détail de mon point de vue .

les vacances n'ont jamais été une priorité à mes yeux covid ou pas covid .....

 

[CharlyBgood]

La vaccination de masse permettra de venir à bout de l'épidémie. Sauf si l'on préfère attendre que le virus disparaisse tout seul... Ou compter les produits de cette crise pendant des mois et des mois... Avant de se rendre à l'évidence : la solution etait devant nos yeux...

Certes.
Mais 50% de nos compatriotes croient davantage au complot qu'au vaccin: le pays de Descartes a bien changé !

Donc on perdra du terrain économique et cela me donne envie d'investir dans les pompes funèbres.

 

[jmi12]

J'espère simplement que nos enfants qui résident en région parisienne pourront nous rejoindre en Occitanie, afin de passer Noël en famille, dans le respect, autant que possible, des mesures barrières.

 

[moietmoi]

En premier, je m'émerveille de la capacité du savoir faire de l'humanité, une prouesse , en quelques mois; puis....

je ne suis pas médecin, je ne sais pas lire ce type d'analyses; par exemple si quelqu'un peut m'expliquer:

effets secondaires mettant en jeu le pronostic vital (0,1% Vs 0,1% = pas de différence)

ceci voudrait -il dire que pour 40 000 000 de vaccinés en France, il y aurait 40 000 personnes dont le pronostic vital est en jeu? Bonjour les lits de réa?

mortalité (2 morts chez les vaccinés Vs 4 dans le groupe placebo)

une donnée brute comme cela ne veut rien dire; peut être le rapport donne les raisons de la mort(accident de voiture, cancer, covid) ? on serait sur un chiffre de 1 ou 2 millions, alors on pourrait prendre ces chiffres bruts, mais là sur 19 000 personnes, pour pouvoir en tirer une quelconque conclusion, il faudrait "trier" les causes

- Patients de plus de 16 ans, médiane de 50 ans, y compris avec comorbidités et âgés

j'espère qu'il y a des données plus convaincantes pour que la HAS ait définie un ordre de passage;
je ne connais pas l'age moyen en éhpad , mais je pense qu'il doit être de 80 ans;

Quel est le résultat concernant les x patients parmi les 19 000 qui avaient plus de 80 ans.. peut être, est on sur une statistique de létalité de 50% si il n'y avait que 2 patients de plus de 80 ans sur 19 000 et que l'un des 2 est justement l'un des 2 morts de l'étude;
Pour fonder une stratégie nationale concernant l'ordre des priorités, il y bien sûr d'autres facteurs que je ne maîtrise pas;

Seule la vaccination des personnes à risque permettra d'enrayer la crise sanitaire à l'hôpital. Augmenter les lits n'est pas la solution.

Buffeto, comme tu le sais, les patients atteints de covid en ehpad ne viennent absolument pas "encombrer" les hopitaux, ils meurent sur place..(le transport achèverait l'ultime chance de guérison..)
Hélas, l'arrêt du report des autres hospitalisations n'est pas pour demain; combien de milliers de morts (autres maladies , suicides et mort de l'économie)pourraient on éviter si on décidait d'augmenter le nombres de lits et d'avoir des unités covid bien séparées; il est encore temps de le faire pour que le stop and go du confinement puisse s'arrêter avant Noel..2021; sinon on y sera encore;