Covid et reconfinement

[archibald33]

non, pour l'instant , celui de moderna ne protège pas contre les contagions, il atténue la maladie, pour la rendre moins létale et moins grave;mais on reste contagieux(dixit; le médecin chef de Monderna)

Tal Zaks. "Lorsque nous commencerons à déployer ce vaccin, nous n'aurons pas suffisamment de données concrètes pour prouver qu'il réduit la transmission"."Je pense qu'il est important que nous ne modifions pas les comportements uniquement sur la base de la vaccination"

Ah oui? J'avais complètement zappé cette info! Du coup c'est un vaccin assez inutile pour les personnes qui n'ont pas de gros risque de développer des formes graves (enfants, jeunes ou soignants sans facteurs de risques spécifiques...)

 

[archibald33]

pour les effets à long terme il faut viser une bonne dizaine d'années .

donc soit tu te protèges maintenant soit tu attends 10ans pour etre sur .

mais ces questions ne se sont bizarrement pas posées pour les vaccins contre la rage , contre la poliomyélite ou contre la variole ....

Avec de tels raisonnements, à quoi servent donc les essais phase 3 des médicaments et des vaccins? Uniquement à tester l'efficacité? Non ils servent à la fois à tester l'efficacité et l'inocuité en termes d'effets secondaires. Idem pour la phase de pharmacovigilance....

 

[archibald33]

C'est toute la difficulté, on tâtonne, on fait forcément des erreurs, et il faut trouver le meilleur équilibre qui soit.
C'est effectivement plus simple de gérer une population qui obéit au doigt et à l'oeil, mais nous ne sommes pas comme ça...
Nous, on a besoin de comprendre pour obéir, or toutes les clés de compréhension ne sont pas encore là.

Oui, en Chine (ou dans d'autres pays du même type) c'est plus simple : on se vaccine parce que c'est comme ça, on n'a pas le choix et basta. On a la chance (enfin c'est ma vision des chose) de vivre dans un pays démocratique et libertaire, forcément c'est moins simple pour appliquer et faire appliquer une imposition autoritaire.
Pour ma part, je suis content que notre président ait affirmé hier soir qu'il ne rendrait pas la vaccination obligatoire! On s'en remettra donc à la "responsabilité individuelle" de chacun. Sauf que sans avis pleinement éclairé, difficile de prendre ses responsabilités!

 

[moietmoi]

Sauf que sans avis pleinement éclairé, difficile de prendre ses responsabilités!

oui, et nous sommes sur un forum bien placé pour savoir que ce n'est pas l'éthique qui dirige le monde..

 

[Manu215]

On s'en remettra donc à la "responsabilité individuelle" de chacun. Sauf que sans avis pleinement éclairé, difficile de prendre ses responsabilités!

Phrase à méditer longuement...!

Ca devrait faire taire ceux qui prétendent que le gouvernement infantilise les français.
Ca devrait faire taire ceux qui prétendent que le gouvernement est à la botte du conseil scientifique, lui-même vendu à big pharma.
Ca devrait faire comprendre combien la situation est complexe pour n'importe quel gouvernement, et que de prendre des décisions pour des millions de gens et donc engager sa responsabilité est sans commune mesure avec une décision pour soi-même.
Et pourtant, beaucoup râlent...

D'un autre côté, je ne suis pas naïf non plus : si le gouvernement avait pris la responsabilité d'imposer le vaccin, en cas de problème potentiel, vers qui les victimes se seraient tournées?
On ne va pas s'étendre là-dessus, car ce sujet déborde sur la judiciarisation à l'excès des politiques, et j'en reviens à l'argumentaire du bouc émissaire.
Cette crise fait apparaître tous les travers de notre société, car si judiciarisation excessive il y a, c'est qu'il y a des antécédents.

De toutes façons, quoi qu'il fasse, il y a aura toujours des mécontents qui, bien souvent, ne parlent que pour leur propre intérêt (que ce soit des politiques ou pas).

 

[Charles356]

non, pour l'instant , celui de moderna ne protège pas contre les contagions, il atténue la maladie, pour la rendre moins létale et moins grave;mais on reste contagieux(dixit; le médecin chef de Monderna)

Tal Zaks. "Lorsque nous commencerons à déployer ce vaccin, nous n'aurons pas suffisamment de données concrètes pour prouver qu'il réduit la transmission"."Je pense qu'il est important que nous ne modifions pas les comportements uniquement sur la base de la vaccination"

Lors du début du déploiement du vaccin, les données ne seront pas suffisantes pour prouver que le vaccin réduit la transmission du virus. Ce n'est pas pour autant que ce n'est pas le cas, il faudra juste plus de temps pour réunir les données permettant de le prouver.

Source :

[lien réservé abonné]
Moderna Chief Medical Officer Tal Zaks told Axios that the public should not "over-interpret" the vaccine trial results to assume life could go back to normal after adults are vaccinated.

Zaks warned that the trial results show that the vaccine can prevent someone from getting sick or "severely sick," as Zaks puts it, from COVID-19, however, the results don't show that the vaccine prevents transmission of the virus.

"They do not show that they prevent you from potentially carrying this virus transiently and infecting others," Zaks said [lien réservé abonné] in an interview for "Axios," the outlet's show on HBO.

Zaks added: "When we start the deployment of this vaccine we will not have sufficient concrete data to prove that this vaccine reduces transmission."

While he believes based on the science that it's likely that vaccine does prevent transmission, there's still no solid proof of that.

"I think it's important that we don't change behavior solely on the basis of vaccination," he said.

 

[moietmoi]

Ce n'est pas pour autant que ce n'est pas le cas, il faudra juste plus de temps pour réunir les données permettant de le prouver.

tout à fait d'accord, comme il faudra plus de temps pour voir si ce qu'on nous injecte n'a pas d'effets secondaires graves; sur ce coup, je pense qu'ils font tous passer l'économie avant la santé à long terme; peut être vaut il mieux être vivant en sursis que mort et en bonne santé....

 

[Buffeto]

; sur ce coup, je pense qu'ils font tous passer l'économie avant la santé à long terme; peut être vaut il mieux être vivant en sursis que mort et en bonne santé....

mais rassure toi , le vaccin ne sera pas obligatoire .....

moi je vais faire passer la santé à court terme avant , je vais me faire vacciner sans aucune appréhension ., aucune puce ne sera introduite par google pour me localiser dans ce vaccin

 

[Soucieuse]

moi je vais faire passer la santé à court terme avant , je vais me faire vacciner sans aucune appréhension ., aucune puce ne sera introduite par google pour me localiser dans ce vaccin

d'accord aucune puce de géolocalisation mais pour les deux vaccins nouveau mode d'action , aucune idée des effets au long cours et des éventuels risques de maladie auto -immune qui apparaitrait dans dix ou vingt ans
donc se faire vacciner à 60 ans si c'est votre choix , c'est très bien et je souhaite que le gouvernement permette à ceux qui le souhaitent d'accéder au vaccin
mais imposer à des aides-soignantes , des infirmières , des internes de 25 ans ce vaccin , moi qui suis une petite vieille de 66 ans , je ne suis pas d'accord

 

[Buffeto]

risques de maladie auto -immune qui apparaitrait dans dix ou vingt ans

donc tu préconises d'attendre 10 ou 20 ans pour se faire vacciner ?

d'autre part as tu des études SERIEUSES qui ont démontré que des vaccins ont provoqué des maladies auto-immunes ?

 

[Soucieuse]

donc tu préconises d'attendre 10 ou 20 ans pour se faire vacciner ?

d'autre part as tu des études SERIEUSES qui ont démontré que des vaccins ont provoqué des maladies auto-immunes ?

comment pourrais-je avoir des études sérieuses sur les effets d'un vaccin dans dix ans alors que ce vaccin qui a un mode d'action totalement différent des vieux vacins n'existe que depuis quelques mois ?
je répète que dans mon message , je parle des effets secondaires des deux néo vaccins
mais bon pour le vaccin russe , pas trop de risque en effet

 

[jodel140]

mais bon pour le vaccin russe , pas trop de risque en effet

Le vaccin d'AstraZeneca non plus, il me semble

 

[Buffeto]

comment pourrais-je avoir des études sérieuses sur les effets d'un vaccin dans dix ans alors que ce vaccin qui a un mode d'action totalement différent des vieux vacins n'existe que depuis quelques mois ?

je ne sais pas tu parles de maladies auto-immunes donc comme c'est une légende qui circule sur les anciens vaccins , j'ai fait le rapprochement ....

 

[archibald33]

Si l'Assurance Maladie et l'ANSM te paraissent des sources fiables, il est indiqué par exemple ici qu' "Une augmentation du risque de syndrome de Guillain-Barré après vaccination contre les infections à HPV apparaît toutefois probable."
ameli.fr - Vaccins anti-HPV et risque de maladies auto-immunes [lien réservé abonné]

Même si dans ce cas, la fréquence de survenue de ce syndrome ne remet pas en cause le ratio risque-bénéfice, il est faux de penser que les "anciens vaccins" n'ont aucune conséquence possible.
Quant aux nouveaux vaccins basés sur l'ARN, effectivement c'est le grand néant en termes d'études puisque c'est une nouvelle technologie. C'est un peu la même chose que quand on a mis au point les premiers vaccins...

 

[Buffeto]

Si l'Assurance Maladie et l'ANSM te paraissent des sources fiables, il est indiqué par exemple ici qu' "Une augmentation du risque de syndrome de Guillain-Barré après vaccination contre les infections à HPV apparaît toutefois probable."
ameli.fr - Vaccins anti-HPV et risque de maladies auto-immunes [lien réservé abonné]

on peut aussi lire dans cette étude : " montrent que la vaccination contre les infections à papillomavirus humains (HPV) par Gardasil ou Cervarix n’entraîne pas d’augmentation du risque global de survenue de maladies auto-immunes, confirmant ainsi les données de la littérature française et internationale. "

 

[moietmoi]

L'avantage avec les futurs vaccins,c'est qu'il n' a rien de publié. Ni de la part des sociétés qui les développent , ni bien sûr des agences officielles qui n'ont aucune base à étudier

 

[CharlyBgood]

Scène de la vie ordinaire ce matin à Lyon:
je croise 2 énergumenes qui discutent devant 1 immeuble “populaire”; à 50 cm l’un de l’autre, la soixantaine bien tassée.
Et bien sûr ... pas de masques !
Je leur fais remarquer poliment.
Et là le 1ier - balai à la main - me dit :
Vous êtes biologiste ? Épidémiologiste? Parce que moi j’suis ingénieur et je peux vous dire que ... bla-bla complot ... bla- bla virus échappé du labo P4 de Gerland ... bla-bla pas de dissémination dans l’air

J’ai répondu à l’ingenieur entechnique de surface, avec un applomb de politicien qui m’a étonné, que j’etais Médecin urgentiste, et que j’en avais déjà trop enterré des spécimens comme lui, et que ça me déprimait.

Las, les 2 ont serré la main des jeunes qui sortaient de l'immeuble, en me prétendant qu’ils allaient se laver les mains après (sûrement en frottant avec le balai)..,

Bon, j’ai tourné les talons en me disant qu’il fallait d’urgence trouver un vaccin contre la connerie humaine, et pour inoculer l’auto-responsabilité.

Je suis rempli d’espoir bienfaisant pour certains de mes contemporains, et me demande si je ne vais pas m’acheter une corde. C’est vrai, c’est joli une corde, c’est tressé mais pas stressé, et on peut y faire des jolies suspensions pour Noël ...

Je vais bien, tout va bien ...

 

[paal]

Bon, j’ai tourné les talons en me disant qu’il fallait d’urgence trouver un vaccin contre la connerie humaine, et pour inoculer l’auto-responsabilité.

Certes, mais ce vaccin, il n'est pas encore dans les tablettes des laboratoires ; et pourtant, cela fait très longtemps que le virus et ses symptômes existent !!

 

[Buffeto]

trouver un vaccin contre la connerie humaine,

tu sais ce que disait Albert Einstein à ce sujet .....

"il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue."
quel déconneur ce Albert ...

 

[archibald33]

Autre scène de la vie ordinaire.
Ce matin au collège, plusieurs élèves d'une même classe se pointent à l'infirmerie avec de l'urticaire et de fortes rougeurs aux mains. Rapide enquête... Le problème semble venir de la séance de sport... Rapide descente de l'administration (CPE, surveillants...) dans la salle de sport. Et là la prof explique qu'en fait elle a bien appliqué les gestes barrière, juste remplacé le gel hydroalcoolique (elle n'en avait plus) par le désinfectant avec lequel elle nettoie régulièrement le matériel... Et les élèves se sont soigneusement lavé les mains avec ce produit !!! Excès de zèle, mais au moins les élèves ont échappé au Javel pur!
Y a des fois, on se demande où l'on vit...