Comment réduire le coût du crédit avec un montage en échéances lissées

Comment pourrais-je de moi même, trouver la meilleure offre "gigogne" ? Même si il faut que je tatonne pour trouver....
Parceque j'ai rdv demain matin a la banque, et j'ai bien peur que ca ne se solde par un "on ne peut pas" ou bien encore un "ca ne sert a rien, cela vous coutera plus cher..." ??

Alors que si j'arrive avec des chiffres (même approximatif car je n'ai pas la grille des taux), cela aidera probablement...
 
J'étais dans le même cas au mois de mai.

J'avais un PTZ de 12 375 €, un prêt patronal (de 3% sur capital restant dû sur 12 ans de 12000 €) et une maison à financer de 145 000 avec 10500 de frais de notaire. Mon apport était de 15 000 environ.

Pour votre prêt patronal, la banque peut intégrer des charges mensuelles sur une durée. Dans mon cas, j'avais donné 90 € de mensualités moyenne pour mon prêt patronal. Donc sur les 12 premières années, ma mensualité cible de 707 euros étaient réduite de 90 euros. Les banques savent très bien faire cela.

Il me restait ensuite environ 112 000 € à financer. Les banques proposent toujours un prêt lisseur en tenant compte de la mensualité cible (et ainsi voir jusqu'où emmène le prêt en terme de nombre de mensualités). Là il faut retenir le coût total des prêts.

Vous pouvez ensuite demander de scinder le montant du prêt lisseur en deux, en commençant par 1/3 prêt emboité, 2/3 prêt lisseur. Voyez si le cout total calculé est inférieur au premier coût. Si ce dernier point est vrai, demandez à augmenter le montant jusqu'à obtenir un montant du prêt emboité permettant d'approcher un optimum.

Par contre, lors de toutes ces simulations, demandez à ce que les assurances des différents prêts soient intégrées dans le lissage (afin d'avoir une vrai mensualité cible fixe).

Pour info, j'ai emprunté un prêt lisseur sur 25 ans à 3,70 % (66 000 € environ), un prêt emboité sur 15 ans à 3,45% (46 000 € environ), 12375 € en PTZ sur 17 ans (2 dernières années qui remboursent la moité du PTZ). La charge de mon prêt patronal a été inclu dans le plan de financement. J'ai fait les prêts à la BP avec délégation du PTZ au CF.
Lors des 12 premières années, je rembourse un peu du capital du prêt lisseur (1,40€ de remboursement de capital dès la première mensualité).

Ce n'est pas une optimisation aux petits oignons comme sait le faire Aristide pour des cas simples à moyennement complexes, mais c'est ce qui m'a permis de faire baisser le coût global des prêts. Dans ce cas là, je paie plus d'intérêts, mais beaucoup moins d'assurance.

En espérant que cela pourra vous aider.

Cordialement
 
Merci bcp pour votre aide, cela se rapproche en effet de ma situation mais n'étiez vous pas en amortissement négatif ?
Bien cordialement.
 
Dernière modification:
Non, je ne suis pas en amortissement négatif car comme indiqué, je rembourse un peu de capital chaque mois (plus de 1,40 €) pour le prêt lisseur.
Les banques ne peuvent pas vous proposer un prêt qui recapitalise les intérêts. Même pour un conseiller pas très réveillé, le logiciel se met en rouge et l'informe de la recapitalisation du prêt.
 
Merci pour cette précision.
J'ai rdv à la banque en fin de matinée, je viendrais poster le résultat.

Merci encore à tous et longue vie à ce forum...
 
Bonjour

MARTTY a dit:
Comment pourrais-je de moi même, trouver la meilleure offre "gigogne" ? Même si il faut que je tatonne pour trouver....
Il me semble qu'avec les chiffres que vous m'avez fournis et l'hypothèse de hiérarchie des taux que, sur votre demande, j'ai imaginée, vous avez déjà la réponse à votre question ?

Si non, sauf à procéder à une "quantité industrielle" d'essais comme le suggère ci-dessous proprio1jour, en faisant varier ensemble ou séparément:
+ La mensualité cible
+ La durée du prêt principal lisseur
+ Le taux du prêt principal lisseur
+ Le montant du prêt principal lisseur
+ La durée du prêt gigogne "emboîté"
+ Le taux du prêt gigogne "emboîté"
+ Le montant du prêt gigogne "emboîté"

je ne pense pas que vous y arriviez.

A chacun son métier; c'est comme si vou demandiez sur un forum, à un professionnel de l'électronique, comment faire pour réparer votre téléviseur !!!


proprio1jour a dit:
Pour votre prêt patronal, la banque peut intégrer des charges mensuelles sur une durée. Dans mon cas, j'avais donné 90 € de mensualités moyenne pour mon prêt patronal. Donc sur les 12 premières années, ma mensualité cible de 707 euros étaient réduite de 90 euros. Les banques savent très bien faire cela.
Certaines oui mais d'autres non


Il me restait ensuite environ 112 000 € à financer. Les banques proposent toujours un prêt lisseur en tenant compte de la mensualité cible (et ainsi voir jusqu'où emmène le prêt en terme de nombre de mensualités).
Non, pas toujours.
J'ai déjà, à plusieurs occasions, expliqué sur ce forum (éventuellemnt faire recherches) que ceratines banques:
+ Ne savent pas faire (n'ont pas l'outil nécessaire)
+ Savent faire mais ne veulent pas faire


Là il faut retenir le coût total des prêts.
En règle générale le coût du crédit et le TEG se trouvent réduits.

Mais il arrive que si le coût du crédit est toujours moins élevé, le TEG soit cependant plus élevé.
Ceci s'explique par les frais (frais de garantie - dossier....) qui restent inchangés alors que - très souvent - la durée du prêt principal lisseur se trouve raccourcie (d'où moins d'intérêts payés et moins de primes d'assurances payées).
L'impact de ces frais est plus fort du fait de cette durée plus petite et accentue le TEG.

Vu côté emprunteur, le meilleur indicateur serait "Le coût du crédit corrigé" (***) ou encore, s'il s'agit de comparer des offres émanant de plusieurs banques avec des frais différents (dossier - parts sociales - garanties), "Le coût du projet à crédit corrigé".

(***) Sous entendu "corrigé du manque à gagner en intérêts" sur toutes les sommes (frais - capital - intérêts - assurances....) payées à la banque.

(Je nai pas encore intégré ces paramètres dans les simulations de lissages optimisés que je vous ai faites)

Sur ces notions, à toutes fins utiles, vous pouvez voir :
« Comparer Offres de prêts : TEG, coût crédit....ou autres »
[lien réservé abonné]


Vous pouvez ensuite demander de scinder le montant du prêt lisseur en deux, en commençant par 1/3 prêt emboité, 2/3 prêt lisseur. Voyez si le cout total calculé est inférieur au premier coût. Si ce dernier point est vrai, demandez à augmenter le montant jusqu'à obtenir un montant du prêt emboité permettant d'approcher un optimum.
Oui, mais......
Cela ne permet de jouer que sur le paramètre "montant".
Il faudrait aussi faire varier les durées des deux prêts et donc leurs taux car les taux dépendent des durées = plus les durées sont longues, plus les taux sont élévés et inversement.
......la journée risque de ne pas vous sufire !

Par contre, lors de toutes ces simulations, demandez à ce que les assurances des différents prêts soient intégrées dans le lissage (afin d'avoir une vrai mensualité cible fixe).
Oui; absolument.

Ce n'est pas une optimisation aux petits oignons comme sait le faire Aristide pour des cas simples à moyennement complexes, mais c'est ce qui m'a permis de faire baisser le coût global des prêts. Dans ce cas là, je paie plus d'intérêts, mais beaucoup moins d'assurance.
Ce n'est pas normal que vous payez plus d'intérêts.

Cordialement,
 
proprio1jour a dit:
Les banques ne peuvent pas vous proposer un prêt qui recapitalise les intérêts. Même pour un conseiller pas très réveillé, le logiciel se met en rouge et l'informe de la recapitalisation du prêt.
Les banques ne devraient plus proposer des montages avec amortissement négatif vu l'engagement pris par la Fédération Bancaire Française.

Mais celà existe encore et il est quasi certain que c'est le cas de la banque de Mattry.
Ainsi que je le lui ai expliqué, sa banque a réussi à lui proposer un lissage avec une échéance cible de =/= 885€ au taux de 3,70% alors que moi - qui refuse de pratiquer l'amortissement négatif - je ne peux lui faire un lissage qu'avec une échéance cible de 930€ et au taux de 3, 50% ???

Cdt
 
Me voici de retour de la banque, vous trouverez ci-dessous la proposition :

PTZ de96 mois : 16125 € , échéance de 167,97 € H.A ; 175,99 € avec ADI 100% sur 2 têtes
Pret (lisseur) : 30 000 € à 3,8% sur 300 mois avec un différé de 96 mois (pour lisser le PTZ) (cout intérêts : 24946,47) [afin de lisser le PTZ et une charge de 177€ mensuelle sur 5 ans)
Pret complémentaire : 115545 à 3,5% sur 300 mois ; échance de 578,45 HA ; 636,21 ADI incluse (couts intérêts : 57 987,82).

Voici donc les échéances ADI incluses :

1 à 6 ans :1004,20 €
7 à 8 ans : 827,20 €
9 à 22 ans : 920,56 €
23 à 25 ans : 920,57 €

Qu'en pensez-vous ?

Merci bcp.
 
l'assurance ADI me paraissait stratospheriquement elevé...
je paye 38 euros par mois pour 120 000 euros sur 20 ans. Et encore c'est une assurance de banque, pas une delegation qui sera un peu moins cher...
 
L'assurance proposé est à 0,3% pour les simuls (normalement à 0,28 mais il faut une déroation du siège) pour 100% en décès et ITT.
je ne sais comment faire le calcul, mais est-ce que les chiffres ci dessus correspondent ?
 
ZRR_pigeon a dit:
l'assurance ADI me paraissait stratospheriquement elevé...
je paye 38 euros par mois pour 120 000 euros sur 20 ans. Et encore c'est une assurance de banque, pas une delegation qui sera un peu moins cher...

cela fait du 0,38% ..... la mienne 0,30%/pers
 
MARTTY a dit:
cela fait du 0,38% ..... la mienne 0,30%/pers

je vois pas comment vous faites votre calcul...
120 000 euros :
38 euros x12 mois x20 ans = 9120 euros

rien que votre pret de 115 000 euros est 2 fois plus cher...
58 euros x12 mois x25 ans = 17 400 euros...
 
ZRR_pigeon a dit:
je vois pas comment vous faites votre calcul...
120 000 euros :
38 euros x12 mois x20 ans = 9120 euros

rien que votre pret de 115 000 euros est 2 fois plus cher...
58 euros x12 mois x25 ans = 17 400 euros...

Il s'agit de 0,28%/pers/mois (nous sommes 2) donc 37,78€ x 2 par mois.
Elle me revient plus cher puisque sur 25 ans....

Ramené en %, elle est moins cher...

U!n spécialiste peut-il confirmé ?
 
En refaisant le calcul dans tous les sens (avec 0,38% ou un produit en croix), je confirme que mon assurance est moins chère.
Votre taux d'assurance : 0,38%/pers, la mienne 0,28%/pers.

Il est normal qu'elle me coute plus cher puisque j'emprunte plus que vous et plus longtemps.
 
j'ai pris volontairement l'exemple de votre pret de 115K pour pouvoir comparer avec mon 120K.
votre calcul qui aboutit a ce pourcentage est erroné, ou alors il se base sur du capital restant du, et non du capital initial. Le mieux pour ne pas se melanger les pinceaux est de regarder la somme totale d'assurance paye sur la duree du pret.

dans mon cas 9120 euros sur 20 ans, donc 11400 euros sur 25 ans. (prix pour 2 tetes a 100%)
dans votre cas 17400 euros sur 25 ans. --> 2 tetes ou 1 tete ?

Peutre que ce pourcentage est abaissé du fait des autres prets ou vous n'avez pas d'assurances dessus ?
 
ZRR_pigeon a dit:
j'ai pris volontairement l'exemple de votre pret de 115K pour pouvoir comparer avec mon 120K.
votre calcul qui aboutit a ce pourcentage est erroné, ou alors il se base sur du capital restant du, et non du capital initial. Le mieux pour ne pas se melanger les pinceaux est de regarder la somme totale d'assurance paye sur la duree du pret.

dans mon cas 9120 euros sur 20 ans, donc 11400 euros sur 25 ans. (prix pour 2 tetes a 100%)
dans votre cas 17400 euros sur 25 ans. --> 2 tetes ou 1 tete ?

Peutre que ce pourcentage est abaissé du fait des autres prets ou vous n'avez pas d'assurances dessus ?

Ha désolé je croyais que votre montant mentionné était pour 1 pers.
J'ai bien calculé l'ADI sur le CI.
 
donc y'a 60% d'ecart...c'est enorme.

Souvent les negociations sont ápres pour le taux du credit, mais cote assurance, personne ne s'en soucie.
 
quel tx avez-vs obtenu ?
 
3%, mais mon cas est un peu specifique.
 
et en assurance ?
Comment pouvez vous avoir une assurance qui vous revienne moins cher avec un taux plus élevé que le mien, je ne comprends pas ?
 
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