Bayrou

[moietmoi]

les USA jouent en champion's league sur le plan économique ....nous nous jouons den division régionale ...et l'écart va augmenter d'autant plus avec Donald le dérégulateur

donc comparons ce qui est comparable ....

Ma remarque était de montrer que c'est la politique qui est déterminante , pas la dette. Tu ne fais que le confirmer.

tous les autres pays européens arrivent à rester dans les clous des 3% de déficit . pourquoi ne le pourrions nous pas ?

Justement il y a un fil de discussion sur " quelles economies" il y a la possibilité en offrant le même niveau de service de faire beaucoup d'économies.

surtout chez eux pas de jérémiades pour savoir qui a gagné les élections

Non , une tentative de coup d'état ....

 

[fvl]

Je ne comprends pas pourquoi on indexe les retraites sur l'inflation. L'inflation ne signifie pas automatiquement une hausse des salaires car elle est générées par des facteurs multiples (coûts du travail, prix des matières premières, prix du transport...). Or, les cotisations retraites qui financent les retraités d'aujourd'hui, sont prélevées sur les salaires.

Les retraites devraient être indexées sur le niveau des salaires et la productivité du travail.

 

[Sans]

Si inflation , hausse du salaire minimum
Pour les salaires au dessus du SMIC, dans le privé , c'est de la négociation entre les salariés et les employeurs !
Pour le public , c'est manifestation
Les retraites, c'est comme le SMIC , ça ne se négocie pas !
Et les manifs de retraités , ça ne fonctionne pas , ça ne dérange personne
Ne reste que le pouvoir du bulletin de vote pour les retraités
Et jusqu'à maintenant ça a fonctionné

 

[Pendragon]

Je ne comprends pas pourquoi on indexe les retraites sur l'inflation.

J'ai l'unique et bonne réponse je pense, c'est parce que vous n'êtes pas retraité...

 

[fvl]

Les revenus (salaires et pensions) ne devraient pas être indexés sur l'inflation mais sur les gains de productivité. Quand vous alignez les salaires et pensions sur l'inflation, vous rognez les marges des entreprises dans le 1er cas, vous creusez l'endettement public dans le second cas.

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On a ainsi rompu le contrat social sous-jacent au système de retraite par répartition, qui fait dépendre
les pensions des retraités du revenu des actifs et donc, à taux de cotisation donné, indexe le niveau des
pensions sur la croissance de la productivité et l’évolution du nombre des actifs.​

Ce contrat a été remplacé par une promesse, celle de garantir le pouvoir d’achat des retraites après la
liquidation. Dès lors, puisque les pensions sont calculées sur la base des revenus que les retraités ont reçus
durant leur vie active et sont ensuite figées en termes réels, leur niveau global évolue au cours du temps, au fur et
à mesure que les générations de retraités se succèdent les unes aux autres, en fonction des gains de productivité
passés de l’économie, et non des progrès de la productivité courante. Il en résulte que le système tend à être
excédentaire quand les gains de productivité se renforcent et à être déficitaire quand ils s’affaiblissent.​

Le maintien de cette promesse conduit à ce que seul le revenu des actifs soit affecté par les variations de la
productivité courante. Une productivité durablement faible aboutit dès lors à ce que les retraités actuels bénéfi-
cient d’un niveau de vie relatif plus élevé que prévu, comme cela a été le cas avec le ralentissement non anticipé de la
productivité depuis dix ans. Réciproquement, si les gains de productivité se redressent à l’avenir (par exemple sous
l’effet de la robotisation ou de la diffusion du numérique), le rééquilibrage du système aujourd’hui programmé sous
une hypothèse de productivité moyenne ne permettra pas aux retraités de bénéficier de ce surcroît de richesse.​

 

[fvl]

Si inflation , hausse du salaire minimum 😉
Pour les salaires au dessus du SMIC, dans le privé , c'est de la négociation entre les salariés et les employeurs !
Pour le public , c'est manifestation 😕🤣
Les retraites, c'est comme le SMIC , ça ne se négocie pas !
Et les manifs de retraités 🤔, ça ne fonctionne pas 😅, ça ne dérange personne 🤣
Ne reste que le pouvoir du bulletin de vote pour les retraités 🤷
Et jusqu'à maintenant ça a fonctionné 🤣

Au niveau du smic il y a peu de cotisations. En augmentant le nombre de smicard on fait baisser le taux de cotisations sur les salaires. Alors que de l'autre côté on augmente les pensions de retraite, c'est pas étonnant que notre dette publique soit énorme.

 

[Sans]

Au niveau du smic il y a peu de cotisations. En augmentant le nombre de smicard on fait baisser le taux de cotisations sur les salaires. Alors que de l'autre côté on augmente les pensions de retraite, c'est pas étonnant que notre dette publique soit énorme.

Sans oublier toutes les prestations sociales, la sécu le même raisonnement s'applique...

Mais si l'entreprise paye ses salariés au-dessus du SMIC, les cotisations explosent, donc l'entreprise y perd. Soit elle licencie, soit elle ferme, soit elle augmente ses prix ... Donc inflation ... etc etc ...

Notre système est à bout de souffle, ça ne peut plus fonctionner...
Il va falloir faire un reset complet

 

[Buffeto]

Il va falloir faire un reset complet 🤷

Je ne vois pas trop comment ça va être possible et encore moins avec une assemblée divisée comme elle l'est.

 

[Sans]

Je ne vois pas trop comment ça va être possible et encore moins avec une assemblée divisée comme elle l'est.

C'est bien tout le problème

Et même avec une assemblée avec une majorité, même absolue : comment pourrait-on faire accepter à tous les résidents sur le territoire francais la fin d'un modèle social
Un modèle social dans l'impasse car il ne peut fonctionner qu'avec un déficit chronique, une dette abyssale, des intérêts d'emprunt sans fin etc... Alors que les impôts, taxes et prélèvements de toutes sortes y sont déjà champion d'Europe et à priori du monde

Donc je corrige : il faudrait faire un reset complet

 

[MDacier]

Je ne comprends pas pourquoi on indexe les retraites sur l'inflation.

Si ce n'était pas imposé, la plupart des gouvernements trouveraient tous les prétextes pour geler les retraites... et appauvrir progressivement les retraités.

Par ailleurs, il y a des pays ou l'ensemble des salaires sont indexés sur l'inflation (comme c'était le cas en France il y a 40 ans) preuve que c'est possible !

 

[Buffeto]

Un modèle social dans l'impasse car il ne peut fonctionner qu'avec un déficit chronique,

absolument pas ....
il suffit juste de TRAVAILLER plus ( hebdomadairement , annuellement et dans le temps : repousser l'âge légal de départ ) et nos problèmes de déficit seront résolu .

 

[Sans]

Si ce n'était pas imposé, la plupart des gouvernements trouveraient tous les prétextes pour geler les retraites... et appauvrir progressivement les retraités.

Par ailleurs, il y a des pays ou l'ensemble des salaires sont indexés sur l'inflation (comme c'était le cas en France il y a 40 ans) preuve que c'est possible !

Pour mémoire qui a supprimé ça, il y a 40 ans
Et on peut continuer : qui a indexé les retraites sur l'inflation ? Qui a smicardise la France en baissant voir supprimant les cotisations patronales sur le SMIC ? Tous ces décisionnaires sont les responsables de la situation actuelle ? Qui a créé une multitude d'aides sociales, jusqu'à la prime pour l'emploi pour compenser des salaires trop bas ? Etc etc...
Et maintenant comment on en sort ?
Comment on sort de cet assistanat de l'immigrant au chef d'entreprise en passant par le sans emploi jusqu'au salarié , petit retraité et bientôt la majorité des retraités ?

 

[MDacier]

Suppression de l'indexation des salaires : Pierre Mauroy
Indexation des retraites generalisées : Jean-Pierre Raffarin
Suppression des cotisations patronales sur les bas salaires : Edouard Philippe

 

[moietmoi]

Les retraites devraient être indexées sur le niveau des salaires

La difficulté est apparue quand les salaires augmentaient plus vite que l'inflation.
Alors les retraites, indexées sur les salaires, devenaient un coût trop important, on est donc revenu en arrière pour indexer les retraités sur l'inflation.

 

[moietmoi]

suffit juste de TRAVAILLER plus ( hebdomadairement , annuellement et dans le temps : repousser l'âge légal de départ ) et nos problèmes de déficit seront résolu .

Ou de réduire le chômage.
Ce qui me paraît socialement plus acceptable.
Si nous étions à 3 à 4% de chômage, on pourrait garder les 35h et les 60 ans.
Mais que cela soit ta solution ou la mienne, il faut des " si"...

 

[Sans]

Et maintenant c'est l'indexation des retraites sur l'inflation qui pose problème !
La France et sa légendaire instabilité !
Nos politiques, que nous mettons au pouvoir par les élections, donc par nos votes, enfin plus maintenant , modifient ce qu'eux-mêmes ont mis en place quand ça ne leur convient plus, pour une raison x ou y ... Et ça s'applique pour tout : indexation des salaires, des retraites, mais aussi taux des livrets réglementés, fiscalité de l'assurance vie , impôts, taxes, PS et contributions etc...

Et M.Mitterand, il n'a rien changé ?

 

[Sans]

absolument pas ....
il suffit juste de TRAVAILLER plus ( hebdomadairement , annuellement et dans le temps : repousser l'âge légal de départ ) et nos problèmes de déficit seront résolu .

D'accord avec ça même si ça ne résoudrait pas le déficit si la majorité travaille pour le SMIC
Mais avant de faire travailler plus et plus longtemps ceux qui travaillent, ne faudrait-il pas faire travailler tout le monde, ou du moins le plus possible, au lieu de faire ce qu'on fait actuellement ... Et pas au SMIC, mais avec des salaires qui permettent de vivre de son travail sans avoir besoin d'aides sociales en complément

 

[Jaumep]

Je ne comprends pas pourquoi on indexe les retraites sur l'inflation. L'inflation ne signifie pas automatiquement une hausse des salaires car elle est générées par des facteurs multiples (coûts du travail, prix des matières premières, prix du transport...).

Une des raisons est que la retraite est une pension, un revenu que l’on ne peut faire évoluer comme on le fait pour un salaire ( heures sup, promotion, changement métier…).

 

[Sans]

Pas lecteur assidu du Monde, mais les langues semblent se délier
Et là pas de : il se dit qu'il se dit ... bla,bla,bla ...
Une analyse basée sur des actes, des faits ... Même sur la petite partie disponible sans abonnement...
Waouhhh
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[Al56]

Une des raisons est que la retraite est une pension, un revenu que l’on ne peut faire évoluer comme on le fait pour un salaire ( heures sup, promotion, changement métier…).

Oui.
On peut tourner les choses dans tous les sens mais une retraite qui n'augmente pas autant que l'inflation est une retraite réelle qui baisse.