Augmentation des impôts, en avant

Axiles a dit:
Nouvel exemple de l’inanité des affirmations de nos économistes d’extrême gauche

https://twitter.com/x/status/1807267489585250676
Attention, l'infographie parle de revenus, la gauche et la "plus a gauche" parlent plus souvent de patrimoine, ce qui donne des chiffres bien différents je pense, pour la bonne raison que la principal "richesse" des plus riches n'est pas leur revenu, mais leur patrimoine, qu'il soit hérité ou construit.
moietmoi a dit:
Oui.à mon avis

Non.
Pas besoin.quelques chouias de croissance et le système est bénéficiaire.
La question est: avons nous les moyens et la volonté de chercher un peu de croissance complémentaire, sans faire bosser plus les actuels actifs.
Oui, en relançant la consommation qui remplira les carnets de commandes des entreprises et qui augmentera le taux d'emplois.
Non, si on continue à subventionner sans contrainte.
Une manière de relancer la consommation serait de rendre les placements moins "rentables" (hausse des PS sur placements à tout hazard), pas top pour les gens qui placent ça !
 
flatty35 a dit:
Une manière de relancer la consommation serait de rendre les placements moins "rentables" (hausse des PS sur placements à tout hazard), pas top pour les gens qui placent ça !

Ton vœu est exaucé, les socialistes ont réussi à faire voter la hausse de la CSG..

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Philbox a dit:
Ton vœu est exaucé, les socialistes ont réussi à faire voter la hausse de la CSG..

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Ce n'est pas spécialement mon voeu, et c'était justement un clin d'oeil à ça ;)
 
flatty35 a dit:
Ce n'est pas spécialement mon voeu, et c'était justement un clin d'oeil à ça ;)
C’était juste une façon de parler. Il n’y a pas beaucoup de français qui doivent être satisfaits…😉
 
Pour être complet :

> L’Assemblée nationale a adopté un amendement, porté par le groupe socialiste, prévoyant une hausse de la CSG sur les revenus du capital, qui passerait de 9,2 % à 10,6 %.

Cette mesure concernerait l’ensemble des Français percevant des revenus du patrimoine, notamment :
— les dividendes,
— les intérêts,
— les plus-values,
— les revenus fonciers,
— ainsi que les assurances-vie imposables et les comptes-titres.

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Curieux de savoir si Emmanuel Macron va signer calmement le décret d application ...

Ce qui me surprend le plus, c'est que le PS se soit "contenté" d'une augmentation de la CSG de 1,4 point ...
C'est sans doute pour se laisser une marge de manœuvre pour lan prochain : le chiffre de 11,2% est déjà évoqué pour 2027.
Pourquoi pas 15 ... 25% tant qu'ils y sont ?!

Évidemment cette mesure et ses effets ne sera jamais sérieusement évaluée
 
Dernière modification:
moietmoi a dit:
Oui.à mon avis

Non.
Pas besoin.quelques chouias de croissance et le système est bénéficiaire.
La question est: avons nous les moyens et la volonté de chercher un peu de croissance complémentaire, sans faire bosser plus les actuels actifs.
Oui, en relançant la consommation qui remplira les carnets de commandes des entreprises et qui augmentera le taux d'emplois.
Non, si on continue à subventionner sans contrainte.
130 milliards ne seront pas réglés par quelques chouias quand en plus les retraites sont indexées. Ça c’est juste prendre des vessies pour des la mnternes.
 
flatty35 a dit:
Attention, l'infographie parle de revenus, la gauche et la "plus a gauche" parlent plus souvent de patrimoine, ce qui donne des chiffres bien différents je pense, pour la bonne raison que la principal "richesse" des plus riches n'est pas leur revenu, mais leur patrimoine, qu'il soit hérité ou construit.

Une manière de relancer la consommation serait de rendre les placements moins "rentables" (hausse des PS sur placements à tout hazard), pas top pour les gens qui placent ça !
Le patrimoine est essentiellement la résultante de l’évolution des prix de l’immobilier. Et un sujet de génération.
 
Vu les taxes diverses et variées sur l'immobilier, qui rapportent beaucoup a l État (TF, frais notariés, taxes diverses, IFI ...) se serait un bonne idée de ne pas complétement dégoûter de ce secteur, car ça risque de faire plus de perte d'impôts et taxes à terme que ce qu'aurait rapporté l'augmentation de ces dites taxes
 
MDacier a dit:
Vu les taxes diverses et variées sur l'immobilier, qui rapportent beaucoup a l État (TF, frais notariés, taxes diverses, IFI ...) se serait un bonne idée de ne pas complétement dégoûter de ce secteur, car ça risque de faire plus de perte d'impôts et taxes à terme que ce qu'aurait rapporté l'augmentation de ces dites taxes
Règle sage valable pour toute l’économie ;)
 
flatty35 a dit:
Attention, l'infographie parle de revenus, la gauche et la "plus a gauche" parlent plus souvent de patrimoine, ce qui donne des chiffres bien différents je pense, pour la bonne raison que la principal "richesse" des plus riches n'est pas leur revenu, mais leur patrimoine, qu'il soit hérité ou construit.

Une manière de relancer la consommation serait de rendre les placements moins "rentables" (hausse des PS sur placements à tout hazard), pas top pour les gens qui placent ça !
A mon avis contrairement contreproductif: ce n'est pas en augmentant la taxation que l'on va rassurer les épargnants et les inciter à consommer, tout au contraire !
 
Plus (+) de taxation = Plus (+) d'argent à sortir = Plus (+) d'argent qui doit être placer pour arriver à la même somme
En tout cas, c'est comme que je vois les choses.
 
Axiles a dit:
Et attention, ça sous-estime le coût réel des retraites avec l'astuce comptable des cotisations retraite des fonctionnaires à 75%...
C’est vrai pour l’Education Nationale mais est-tu sur que ça vaut pour les autres fonctionnaires d’Etat ?
 
niklos a dit:
Plus (+) de taxation = Plus (+) d'argent à sortir = Plus (+) d'argent qui doit être placer pour arriver à la même somme
En tout cas, c'est comme que je vois les choses.
La logique contraire serait : moins il est rentable de faire travailler l'argent, plus on l'utilise. Je pense que les deux se comprennent, à voir ce qui a le plus d'effet.
 
flatty35 a dit:
La logique contraire serait : moins il est rentable de faire travailler l'argent, plus on l'utilise. Je pense que les deux se comprennent, à voir ce qui a le plus d'effet.
Pourquoi faire ? .... acheter des produits chinois de "fast-fashion (voire pire :eek: ) ? ... se gaver de fast-food ?
 
C'est exact @flatty35 . Mais il ne faut pas oublier que l'investissement permet aussi de faire tourner les entreprises... Donc on aide l'état d'une certaine manière.
 
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J'étais en train de regarder au niveau de la robotisation aussi.

- Un exemple :

La chirurgie robot‑assistée RAS à l’AP‑HP a permis de gagner 5 390 jours d’hospitalisation en 2021‑2022 (source : PMC [lien réservé abonné]).
En estimant le coût moyen d’une journée à 1 000 €, cela représente environ 5,4 millions d’euros d’économies.
Ces gains montrent que les robots peuvent réduire directement certaines dépenses publiques.
Cependant, comparé au PIB français (~2 900 milliards d’euros), cela ne représente que 0,00019 %.
Ainsi, l’impact budgétaire reste très limité à l’échelle nationale, malgré un effet concret au niveau hospitalier.

=> Positif mais très limité

- Un autre exemple :

Competing with Robots: Firm‑Level Evidence from France (National Bureau of Economic Research Working Paper 26738) : [lien réservé abonné]

Les entreprises ayant adopté des robots ont vu leur productivité augmenter mais cela s’est fait au détriment de concurrents et l’impact global sur l’emploi est négatif.

=> Négatif

- Un autre exemple :

[lien réservé abonné]
L’investissement robotique reste modeste (moins de 0,3 % des dépenses d’équipement agrégées) et que les effets macroéconomiques sont limités.

=> Positif mais très limité

- Un autre exemple plus controversé avec le cabinet de conseil McKinsey :

[lien réservé abonné]
43,1% des emplois seraient remplaçables par des robots

=> Effet incertain

En fait je ne sais pas si le capitalisme libéral actuel est bien adapté aux progrès de l'IA ( sans prôner une révolution complète mais peut-être quelques adaptations mais il faudrait que ce soit à l'échelle mondiale )

Si la robotisation et l’IA augmentent la productivité, elles pourraient théoriquement accroître les recettes fiscales via des entreprises plus rentables, des salaires plus élevés et une consommation accrue, ce qui réduirait le besoin de recourir à la dette publique. Cependant, dans le capitalisme libéral actuel, une grande partie de ces gains reste concentrée chez les investisseurs et les grandes entreprises, et ne se traduit pas automatiquement par une redistribution sociale ou un financement direct des services publics, limitant ainsi leur impact réel sur le budget et le bien-être collectif.

Pour que les robots et l’IA soient réellement au service de l’humain, leur financement doit combiner investissements privés et publics, avec des règles claires pour que les bénéfices soient partagés. Les entreprises peuvent investir pour améliorer leur productivité, l’État peut soutenir des projets d’intérêt général, et les partenariats public-privé permettent de mutualiser risques et gains. Ainsi, ces technologies peuvent à la fois stimuler l’économie et profiter à la société dans son ensemble.
 
Dernière modification:
MDacier a dit:
Curieux de savoir si Emmanuel Macron va signer calmement le décret d application ...

Ce qui me surprend le plus, c'est que le PS se soit "contenté" d'une augmentation de la CSG de 1,4 point ...
C'est sans doute pour se laisser une marge de manœuvre pour lan prochain : le chiffre de 11,2% est déjà évoqué pour 2027.
Pourquoi pas 15 ... 25% tant qu'ils y sont ?!

Évidemment cette mesure et ses effets ne sera jamais sérieusement évaluée
La question c'est moins "est-ce qu'il veut ?" que "est-ce qu'il aura le choix ?".
On voit bien que Lecornu est plutôt contre un gel des pensions et que politiquement il semble plus facile d'augmenter les PS sur les revenus du capital (mais in fine le capital financier est beaucoup détenu par les retraités...).
 
Ma conviction c'est qu'on va y avoir le droit car c'est ce qui est le plus accepté dans l'électorat d'une majorité, mais est-ce que ca ne doit pas etre adopté par le senat (et que ce n'est pas gagné sur ce point) ?
 
flatty35 a dit:
Ma conviction c'est qu'on va y avoir le droit car c'est ce qui est le plus accepté dans l'électorat d'une majorité, mais est-ce que ca ne doit pas etre adopté par le senat (et que ce n'est pas gagné sur ce point) ?
l'AN garde la décision finale, même après la navette entre les chambres... et encore faut-il que le gouvernement ne soit pas censuré, ce qui n'est pas encore gagné !
 
flatty35 a dit:
Ma conviction c'est qu'on va y avoir le droit car c'est ce qui est le plus accepté dans l'électorat d'une majorité, mais est-ce que ca ne doit pas etre adopté par le senat (et que ce n'est pas gagné sur ce point) ?
Budget 2026 : Le Sénat souhaite remodeler le budget 2026 en réduisant les dépenses publiques et en limitant les hausses d'impôts (source Les Echos - 6 Nov 2025)

..... et c'est reparti pour un tour ..... Faire , défaire, refaire & re-défaire, une bonne idée de ce qu'est le travail improductif !

une pensée pour le nouvel ISF consistant à taxer la fortune improductive ;)
 
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