Augmentation des impôts, en avant

[Axiles]

40 milliards d'économies : «Je veux que tout le monde participe», affirme François Bayrou
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Traduction : tous... sauf ceux sont aux commandes...

Est-ce vraiment le sujet ? Sans être en désaccord avec vous, il faut garder les ordres de grandeur en tête. Quand l’essentiel de la dépense publique c’est la dépense sociale, et qu’elle augmente sans cesse la ou le reste de la dépense publique tend à baisser, c’est là qu’il va falloir baisser, et drastiquement.

 

[PepeR]

Un argument assez simple, populiste, consiste à trouver des boucs-émissaires dans les quelques milliers de responsables politiques de ce pays. Très pratique, car étant peu nombreuse et, il est vrai, assez consanguine, cette couche sociale peut être critiquée dans les repas de famille, les tournées au café ou les offuscations sur les plateaux télés. Mais bon. Par exemple, le Parti Socialiste qui a sa part de responsabilité dans les processus décisonnels des dernières décennies, c'est 20000 cotisants.

Il est un peu plus délicat de constater à qui le crime profite. Ben oui, tonton est parti en préretraite à 55 ans, mais c'est difficile d'être cheminot. Ben oui, le cousin a fait un fois trois avec le studio parisien que son père lui a acheté pendant ses études, il l'a revendu pour acheter une longère dans le Morbihan sans imposition de sa plus-value et sans rénover ce qui va devenir une passoire thermique (et tant pis pour l'acheteur). Ben oui, ma soeur a fait un beau divorce et vit depuis sa meilleure vie de simplicité volontaire entre RSA et yoga à Cogolin. Ben oui, mon gosse a besoin d'une ATSEM et d'un psy, mais il est HPI dyslexique et hypersensible et ce sera discriminant que l'Etat ne paie pas pour compenser ces handicaps bien contemporain. Ben oui, en tant qu'entrepreneur de la restauration je suis obligé de prendre des sans-papiers sous-payés mais c'est la faute des charges qui nous assoment. Ben oui, j'ai initié une pétition pour vaincre le désert médical qui se trouve dans le village creusois où j'ai décidé de passer ma retraite. Si on fait le compte de tous ceux qui croquent dans le système, ce ne sont pas des milliers de profiteurs mais sans doute 20 millions, 20 millions qui ne sont pas des inconnus mais qui font le quotidien, de quoi assurer une base sociale et électorale.

 

[MDacier]

Un argument assez simple, populiste, consiste à trouver des boucs-émissaires dans les quelques milliers de responsables politiques de ce pays.

Ça n'a rien de populiste de s'attendre à ce que ceux qui prennent des décisions se les appliquent comme tout citoyen ...

Ou alors, a minima, ils devaient l'assumer en disant clairement : "tout le monde doit faire des efforts ... sauf nous"

 

[MDacier]

"J’assume aujourd’hui qu’après avoir beaucoup dépensé pour protéger, il faut économiser et travailler pour rembourser."
Emmanuel Macron - 26/08
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[Buffeto]

"J’assume aujourd’hui qu’après avoir beaucoup dépensé pour protéger, il faut économiser et travailler pour rembourser."

ce qui est incroyable , c'est qu'il faille énoncer une telle évidence .....chaque citoyen devrait l'avoir intégré naturellement

 

[MDacier]

Sauf que plusieurs choix budgétaires, notamment le plan de relance européen, sont hasardeux et ruineux ...

 

[Turbo-057]

A la base le mieux est d'economiser et faire son budget préalable AVANT de dépenser à tout va et de se demander ensuite comment on va "rembourser" les depenses .....

Combien de gens cesné se lancent dans une multitude de prêt et un taux de surendettement pareil sans se poser de question de comment régler ensuite le soucis ...

Dommage qu'il n'y ait jamais eu de "règle d'or" ou assimilé du type ne jamais dépenser plus que ce que l'on gagne ...

 

[MDacier]

Et la pseudo "protection" des plus pauvres, elle n'est pas évidente :

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[Philou75]

"J’assume aujourd’hui qu’après avoir beaucoup dépensé pour protéger, il faut économiser et travailler pour rembourser."
Emmanuel Macron - 26/08
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Quelle bande de guignols 🤮. C’est quoi la cote de popularité de ce Charlot? Le négatif est autorisé

 

[Turbo-057]

il a fini ses mandats donc ... pas de soucis avec la cote de popularité
De toute manière redresser un budget et se mettre au carré = suicide politique ...
Faudra forcément des mesures qui fachent .... meme si idéalement faudrait deja commencer par sa "propre" boite donc comprendre tout le volet des dépenses des administrations à la francaise et des dépesnes qui en découlent ....

Réduire dratiquement les surcouche entre les old region, les news regions, les departements j'en passe et des meilleurs ... pareil passer a un mode cohérent de remuneration des "fonctinnaires" et personnage d'etat ...

Interdire les multiactivé aux personnages publique une fonction un seul salaire et des objectifs clair a tenir ... 50% fixe 50% variable .. si pas objectif pas de variable ...

Faut aussi balayer devant sa propre porte...
Et idéalement arreter d'abreuver d'argent public frais certaines guerres et autres financement pas très clairement mentionné ...

Covid, Energie... bidule ... combien la guerre en Ukraine ? entre autre chose

 

[Philou75]

il a fini ses mandats donc ... pas de soucis avec la cote de popularité

Je sais très bien mais c’est bon de le dire

 

[Buffeto]

Covid, Energie... bidule ... combien la guerre en Ukraine ? entre autre chose

là dedans il y a des choses qui ne sont pas de notre fait et qui nous sont imposées par les évènements ...

dans chaque ménage il y a toujours des dépenses imprévues mais inévitables .....

 

[Pendragon]

il a fini ses mandats donc ... pas de soucis avec la cote de popularité
De toute manière redresser un budget et se mettre au carré = suicide politique ...
Faudra forcément des mesures qui fachent .... meme si idéalement faudrait deja commencer par sa "propre" boite donc comprendre tout le volet des dépenses des administrations à la francaise et des dépesnes qui en découlent ....

Réduire dratiquement les surcouche entre les old region, les news regions, les departements j'en passe et des meilleurs ... pareil passer a un mode cohérent de remuneration des "fonctinnaires" et personnage d'etat ...

Interdire les multiactivé aux personnages publique une fonction un seul salaire et des objectifs clair a tenir ... 50% fixe 50% variable .. si pas objectif pas de variable ...

Faut aussi balayer devant sa propre porte...
Et idéalement arreter d'abreuver d'argent public frais certaines guerres et autres financement pas très clairement mentionné ...

Covid, Energie... bidule ... combien la guerre en Ukraine ? entre autre chose

Oui, d'accord mais dommage de ne pas mentionner l'éléphant dans le couloir. Tant qu'on se masquera les yeux...

 

[Turbo-057]

C'est l'aspect "politique" ... faut garder de la popularité ... ce qui réduit drastiquement la marge de manoeuvre pour prendre les actions nécessaire ....
A un moment l'éléphant faudra se résoudre à le voir ... et faire le nécessaire pour passer ...

Que certains aléas soient arrivés certes ... mais cela fait plusieurs dizaines d'années que l'on empile alors que des "aléas" ... sans penser au final qu'a un moment faudra solutionner les choses....

Bcp de boites irait couler voire sombré avant ...

Certes on parle d'un état mais la ... on arrive au moment ou faut tailler dans les dépenses une bonne fois ... pas uniquement trouver des recettes en plus ...
Et à la base quand on VEUT réduire des postes de dépense ... on les trouve tjrs ... faut juste effectivement éviter de se voiler la face.

 

[greygandalf]

A la base le mieux est d'economiser et faire son budget préalable AVANT de dépenser à tout va et de se demander ensuite comment on va "rembourser" les depenses .....

Combien de gens cesné se lancent dans une multitude de prêt et un taux de surendettement pareil sans se poser de question de comment régler ensuite le soucis ...

Dommage qu'il n'y ait jamais eu de "règle d'or" ou assimilé du type ne jamais dépenser plus que ce que l'on gagne ...

Oui totalement d'accord mais aucun politique ne souhaite se limiter avec une regle d'or budgétaire. Encore moins les paniers percés de LFI et assimilés.

Par contre il faut reconnaitre que c'est l'Etat providence francais et sa gestion du Covid qui nous a particulierement endettés. Une protection visant à éviter des faillites en cascade que visiblement les francais ne comprennent pas. Perso je trouve que l'alternative de laisser les entreprises couler, le chomage augmenter,... aurait aussi été une option, car ca a été le cas dans d'autres pays, mais ca n'aurait pas plu au francais moyen. La seule option socialement responsable a été de recourir à la dette. Maintenant il faut payer cette protection

 

[Axiles]

"J’assume aujourd’hui qu’après avoir beaucoup dépensé pour protéger, il faut économiser et travailler pour rembourser."
Emmanuel Macron - 26/08
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De la part du principal coupable, avec la hausse démesurée des pensions cs dernières années. Ca ne manque pas d'audace.

 

[D-Jack]

De la part du principal coupable, avec la hausse démesurée des pensions cs dernières années. Ca ne manque pas d'audace.

Je rappelle tout de même que la dernière hausse des pensions CNAV, effectivement malvenue en la période, a été le résultat de la censure du gouvernement Barnier (elle aurait été moindre dans le cas contraire)

 

[poam5356]

avec la hausse démesurée des pensions cs dernières années.

Ben moi, j'ai pas vu de hausse démesurée.
Peut-être fallait-il s'inscrire quelque-part, snif

 

[Axiles]

Ben moi, j'ai pas vu de hausse démesurée.
Peut-être fallait-il s'inscrire quelque-part, snif

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Jean-Pierre Robin: «Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017»​

A un moment, il faut dire les choses. Pas de solution au déficit public sans attaquer le cœur du sujet qui est le niveau insoutenable des retraites actuelles, non financées.

Un budget qui ne s'y attaque pas n'est pas un budget crédible. Tout ne peut pas reposer sur les mêmes.



Et augmenter les impôts est récessif / contreproductif sur les rentrées fiscales.

 

[Buffeto]

A un moment, il faut dire les choses. Pas de solution au déficit public sans attaquer le cœur du sujet qui est le niveau insoutenable des retraites actuelles, non financées.

Un budget qui ne s'y attaque pas n'est pas un budget crédible. Tout ne peut pas reposer sur les mêmes.

on en revient donc toujours à la meme chose ....

le point de départ du déficit est le passage de 65 ans à 60 ans sous François Mitterrand non financé ...

il faut donc revenir à l'âge de départ minimum de 65 ans pour toucher la retraite ....