Augmentation des impôts, en avant

[Al56]

De quoi parles-tu !!! ....les internes sont payés une misère pendant leur internat et sans eux l’hôpital public ne tournerait pas !

L'internat fait partie de la formation. Oui le système hospitalier est basé sur leur présence. Non tu ne peux pas payer un interne comme un médecin avec 10 ans d'expérience.

 

[lopali]

Les internes démarrent leur internat sous le SMIC

Et ce n'est pas du Smic à 35h00...

 

[D-Jack]

L'internat fait partie de la formation. Oui le système hospitalier est basé sur leur présence. Non tu ne peux pas payer un interne comme un médecin avec 10 ans d'expérience.

Je ne dis pas le contraire ... je m'insurge contre les déclarations infondées et à l'emporte-pièces du sieur @moietmoi !!!

 

[lopali]

L'internat fait partie de la formation. Oui le système hospitalier est basé sur leur présence. Non tu ne peux pas payer un interne comme un médecin avec 10 ans d'expérience.

On n'a pas dit le contraire. On dit que les étudiants en médecine ne coûtent rien, bien au contraire.

 

[moietmoi]

De quoi parles-tu !!! ....les internes sont payés une misère pendant leur internat et sans eux l’hôpital public ne tournerait pas !

Tout a fait d'accord.
Faire ses classes, c'est dur.
Et je trouve comme toi inadmissible de les sous payer.

tous les étudiants sont payés par nos impôts.

Oui, mais la particularité des étudiants en médecine ,c'est que pour ceux qui sont des futurs installés ou hospitaliers ils sont en grande partie payés par nos cotisations.
Je suis en droit d'attendre que mes contributions servent au bien collectif( des médecins aux specialités reparties ) plutôt qu'à leur appétit financier.
Il suffit de regarder les classements pour l'internat et les choix informatisés pour la spécialité et la ville, pour voir que ce n'est pas la spécialité qui motive , mais la rémunération attendue.
Aujourd'hui ce sont les dermato et radiologues, demain sans doute avec l'IA ,la radiologie payera moins, on aura moins de radiologues, alors que les besoins seront peut être augmentés.

Je ne dis pas le contraire ... je m'insurge contre les déclarations infondées et à l'emporte-pièces du sieur @moietmoi !!!

Ce n'est pas à l'emporte-pièce, peut être me suis je mal exprimé.
Vu qu'il sont formés et payés en grande partie par " l'état" celui ci doit avoir la main haute pour la répartition des spécialités et le lieu d'exercice

 

[Buffeto]

Aujourd'hui ce sont les dermato

pour les dermato , l'énorme avantage par rapport aux autres spécialités c 'est qu'il n'y a pas vraiment d'urgences .
du coup le spécialiste peut organiser son temps de travail comme bon lui semble . et même partir en vacances un mois de rang sans problème

et radiologues,

pour les radiologues bien sur ils ont de gros investissement mais c'est statistiquement parlant la profession qui fait les meilleurs BNC parmi les spécialistes

 

[Jaumep]

Moi çà ne me choque pas. Un dermato gagne beaucoup plus d'argent avec des injections de Botox que soigner une acné.
Et comme notre seul moteur c'est l'argent, rien de choquant.

Ce type d’affirmation cynique passe à peu de frais pour la manifestation d’une grande lucidité et d’un réalisme de bon aloi.
Pourtant c’est faux ( dans son caractère absolu: « notre seul moteur c’est l’argent »).
Il y a des centaines de milliers de bénévoles qui agissent en France ( et partout ailleurs) pour la satisfaction d’aider, de bien faire, de rencontrer les autres etc etc.

 

[lopali]

Il y a des centaines de milliers de bénévoles qui agissent en France

À ce propos, le 4 et 5 avril, c'est la collecte de printemps pour la Banque Alimentaire.

Votre temps ou/et vos dons seront les bienvenus.

 

[D-Jack]

Tout a fait d'accord.
Faire ses classes, c'est dur.
.../...

Ce n'est pas à l'emporte-pièce, peut être me suis je mal exprimé.
Vu qu'il sont formés et payés en grande partie par " l'état" celui ci doit avoir la main haute pour la répartition des spécialités et le lieu d'exercice

La dernière personne que j'ai entendue tenir ce genre de propos était un dénommé Jean-Luc M. ... c'était il y a quelques années déjà, et à l'époque ma fille cadette terminait son internat, je suis donc parfaitement sensibilisé au sujet et aux sorties dictatoriales du sus-nommé JLM qui proposait déjà que les nouveaux médecins remboursent leurs études (sans considérer que c'était déjà largement le cas via leurs années d'externat et d'internat!) .... en allant exercer pendant quelques années au fin fond de la Creuse (département charmant par ailleurs), ou encore dans les fiefs électoraux de LFI en banlieue parisienne (moins charmant)....
Donc sujet sensible s'il en est !

 

[Buffeto]

en allant exercer pendant quelques années au fin fond de la Creuse (département charmant par ailleurs),

par parenthèse ceci entrera en application en 2028 pour les kinésithérapeutes .

les néo diplômés ne pourront pas être conventionnés CPAM en zone sur dotée sauf s'ils vont exercer auparavant 2 ans en zone sous dotée ou en salariat dans un établissement de soins ( hôpital ou CRF ) ...

on se demande pourquoi ce qui se fait pour les infirmières et les kinés ne pourrait pas se faire pour les médecins ?

 

[Pendragon]

Ce type d’affirmation cynique passe à peu de frais pour la manifestation d’une grande lucidité et d’un réalisme de bon aloi.
Pourtant c’est faux ( dans son caractère absolu: « notre seul moteur c’est l’argent »).
Il y a des centaines de milliers de bénévoles qui agissent en France ( et partout ailleurs) pour la satisfaction d’aider, de bien faire, de rencontrer les autres etc etc.

Et voilà , je l'attendais, "cynique", "bebete", ... heureusement, plus pour longtemps ces doctrines expliquant qui est méchant, qui est bien etc...

Au fait "notre" s'applique aux membres du forum. @Jaumep, quid de votre moteur en achetant des ETF d'actions américaines. Pourtant quel est le moteur des US (après Dieu bien sûr... )

 

[moietmoi]

La dernière personne que j'ai entendue tenir ce genre de propos était un dénommé Jean-Luc M. ... c'était il y a quelques années déjà, et à l'époque ma fille cadette terminait son internat, je suis donc parfaitement sensibilisé au sujet et aux sorties dictatoriales du sus-nommé JLM qui proposait déjà que les nouveaux médecins remboursent leurs études (sans considérer que c'était déjà largement le cas via leurs années d'externat et d'internat!) .... en allant exercer pendant quelques années au fin fond de la Creuse (département charmant par ailleurs), ou encore dans les fiefs électoraux de LFI en banlieue parisienne (moins charmant)....
Donc sujet sensible s'il en est !

La question n'est pas de savoir si c'est en adéquation avec tel ou tel bord politique.
Les déserts médicaux sont un fait.
Il y a pléthore de spécialistes dans certains domaines et pénurie dans d'autres.
Les médecins sont des êtres humains comme les autres, sensibles aux rémunérations.
La question qui se pose:
Comment faire, sans faire une révolution complète de l'aménagement du territoire ( train, école , commissariat, petits commerces, route en état....) pour que les médecins soient mieux repartis en fonction des besoins.
Personnellement, je pense qu'un patron doit diriger, et même si ils sont des libéraux, les médecins ont l'état ( au sens large) comme patron depuis leur pcem1( euh paces) jusqu'à leur retraite.
Ils se plaignent suffisamment du poids des directives, contrôle, encadrement en tous genres, augmenté récemment , pour savoir que le mot libéral pour un médecin ne veut hélas pas dire grand chose.
Dans ce cadre, il y a des solutions pour réduire les déserts médicaux.
Vous tu des solutions plus douces et réalisables?

 

[JMV]

La dernière personne que j'ai entendue tenir ce genre de propos était un dénommé Jean-Luc M.

Pour autant, a t il tort sur ce point ?

Car il en est ainsi pour les fonctionnaires, qui sont affectés selon les besoins existants ( postes ) et qui, pour le choix de ces postes, sont interclassés selon différents critères ( classement au concours, situation familiale, ancienneté de la demande, ... ). Et comme les fonctionnaires, les professions libérales de santé sont rémunérées majoritairement via la dépense publique.

La liberté d'installation a, entre autres conséquences négatives, une surcharge de travail dans les zones sous-dotées pour les praticiens locaux.

 

[Philomene]

La dernière personne que j'ai entendue tenir ce genre de propos était un dénommé Jean-Luc M. ... c'était il y a quelques années déjà, et à l'époque ma fille cadette terminait son internat, je suis donc parfaitement sensibilisé au sujet et aux sorties dictatoriales du sus-nommé JLM qui proposait déjà que les nouveaux médecins remboursent leurs études (sans considérer que c'était déjà largement le cas via leurs années d'externat et d'internat!) .... en allant exercer pendant quelques années au fin fond de la Creuse (département charmant par ailleurs), ou encore dans les fiefs électoraux de LFI en banlieue parisienne (moins charmant)....
Donc sujet sensible s'il en est !

Il m'empêche que médecin ce n'est pas une profession comme une autre et c'est normal qu'ils aient des contraintes que d'autres n;ont pas, ça fait parti du "deal" quand ils se lancent la-dedans.
Il faut bien que l'état garantisse d'une manière ou d'une autre que tous les français ont accès au soin.

L'important c'est que les règles du jeu soient claires quand ils démarrent leurs études sans changer en cours de route, et qu'elles soient suffisamment juste pour que la profession reste attractive. Pour moi, celui ou celle qui ne pense qu'à faire du fric devrait plutôt faire une école de commerce et laisser sa place à quelqu'un qui est plus en phase avec le serment d'Hippocrate.

A noter qu'il y a des enseignants dans des établissements sur tout le territoire, et pas toujours là où ils ont envie d'être. Les contraintes ne touchent pas que les médecins.

 

[Jaumep]

Et voilà , je l'attendais, "cynique", "bebete", ... heureusement, plus pour longtemps ces doctrines expliquant qui est méchant, qui est bien etc...

Au fait "notre" s'applique aux membres du forum. @Jaumep, quid de votre moteur en achetant des ETF d'actions américaines. Pourtant quel est le moteur des US (après Dieu bien sûr... )

Hello Pendragon: je n’ai pas employé le mot « bébête » ni ne vous ai rangé dans la catégories « des méchants » pas plus que je ne me suis positionné dans celle « des gentils ».
Mon propos ne se voulait pas moralisateur et je suis évidemment moi aussi ( très) intéressé par le rendement de mes investissements mais je pense vraiment qu’on mésestime la dimension humaine de l’engagement des gens, notamment dans leur activité professionnelle ( vous parliez des Dermato).

 

[lopali]

Comment faire, sans faire une révolution complète de l'aménagement du territoire ( train, école , commissariat, petits commerces, route en état....) pour que les médecins soient mieux repartis en fonction des besoins.

Primes, avantages, aménagements... cela se fait déjà.

C'est la loi de l'offre et de la demande.

 

[Buffeto]

Primes, avantages, aménagements... cela se fait déjà.

Ça ne marche pas bien.
Par exemple les ZRR sont un havre fiscal de plus l'URSSAF octroye une prime annuelle conséquente et pourtant personne ( parmi les jeunes de notre profession) ne veut y aller

 

[D-Jack]

La question n'est pas de savoir si c'est en adéquation avec tel ou tel bord politique.

Ce n'était pas non pas mon propos, quoique le dirigisme étatique ait tendance à m'hérisser le poil lorsqu'il s'exerce là où il n'a pas à le faire !

Les déserts médicaux sont un fait.

Pourquoi sont-ce des déserts pour commencer ... les raisons sont diverses, parfois parce que ce sont véritablement des déserts qui n’attirent que quelques écolos misanthropes (ce n'est pas incompatible), parfois parce que personne n'a envie d'aller exercer dans certaines banlieues (tu irais y habiter toi ?)

Il y a pléthore de spécialistes dans certains domaines et pénurie dans d'autres.

Ce qui devrait s'équilibrer de par la loi de l'offre et de la demande ... par ailleurs je pense que le besoin "primaire" est avant tout de généralistes (et de dentistes) ...

Les médecins sont des êtres humains comme les autres, sensibles aux rémunérations.

Oui, mais pas que ... ils aspirent par exemple à une vie de famille normale dans un environnement offrant culture et loisirs, et à des horaires de travail raisonnables

La question qui se pose:
Comment faire, sans faire une révolution complète de l'aménagement du territoire ( train, école , commissariat, petits commerces, route en état....) pour que les médecins soient mieux repartis en fonction des besoins.

Comment faire pour que les gens n'aillent pas s'enterrer dans des déserts ?

Personnellement, je pense qu'un patron doit diriger, et même si ils sont des libéraux, les médecins ont l'état ( au sens large) comme patron depuis leur pcem1( euh paces) jusqu'à leur retraite.

Là je suis complétement en désaccord évidemment ... les médecins ne sont pas tous libéraux d'ailleurs, mais ils aussi choisi ce métier pour justement avoir le choix !

Ils se plaignent suffisamment du poids des directives, contrôle, encadrement en tous genres, augmenté récemment , pour savoir que le mot libéral pour un médecin ne veut hélas pas dire grand chose.
Dans ce cadre, il y a des solutions pour réduire les déserts médicaux.

Oui ... demander des volontaires pour aller s'enterrer (ou se faire agresser, selon le lieu ...), et leur garantir une rémunération motivante pour ce faire

Vous tu des solutions plus douces et réalisables?

...

 

[D-Jack]

Pour autant, a t il tort sur ce point ?

Car il en est ainsi pour les fonctionnaires, qui sont affectés selon les besoins existants ( postes ) et qui, pour le choix de ces postes, sont interclassés selon différents critères ( classement au concours, situation familiale, ancienneté de la demande, ... ). Et comme les fonctionnaires, les professions libérales de santé sont rémunérées majoritairement via la dépense publique.

La liberté d'installation a, entre autres conséquences négatives, une surcharge de travail dans les zones sous-dotées pour les praticiens locaux.

Oui .... il a complétement tort à mon avis ! .... mais je suis par principe opposé à tout dirigisme étatique, n'aspirant pas au goulag.

 

[D-Jack]

Il m'empêche que médecin ce n'est pas une profession comme une autre et c'est normal qu'ils aient des contraintes que d'autres n;ont pas, ça fait parti du "deal" quand ils se lancent la-dedans.
Il faut bien que l'état garantisse d'une manière ou d'une autre que tous les français ont accès au soin.

L'important c'est que les règles du jeu soient claires quand ils démarrent leurs études sans changer en cours de route, et qu'elles soient suffisamment juste pour que la profession reste attractive. Pour moi, celui ou celle qui ne pense qu'à faire du fric devrait plutôt faire une école de commerce et laisser sa place à quelqu'un qui est plus en phase avec le serment d'Hippocrate.

A noter qu'il y a des enseignants dans des établissements sur tout le territoire, et pas toujours là où ils ont envie d'être. Les contraintes ne touchent pas que les médecins.

Mauvais exemple: les enseignants sont des fonctionnaires qui ont fait ce choix en en connaissant les avantages et les inconvénients, certains médecins l'ont choisi aussi (en exerçant à l’hôpital public), d'autres ont fait un choix différent.