Air Liquide - FR0000120073 AI

[Rwaan]

Bonjour, vos achats se font directement auprès d'Air Liquide ?

 

[Tubair]

Très bonne référence que la rubrique Apprendre du site d'ABC Bourse ....

Bonjour Paal,
Vous recommandez régulièrement ce site pour les débutants qui arrivent sur MoneyVox.

J’ai moi-même appris via celui-ci par votre biais donc on peut dire que finalement, c’est vous qui faites parti des références!

 

[poam5356]

Bonjour, vos achats se font directement auprès d'Air Liquide ?

Bonjour,
C'est par prélèvement depuis mon CTO chez Air Liquide et transfert sur les CTO des gamins.
110€ l'année dernière par action transférée + le dividende qu'ils ont touché cette année et cours à 135€ maintenant...... C'est mieux que le livret A.

 

[BabaP]

Merci à toutes et à tous pour vos réponses.

Pour résumer simplement, j’ai déjà ma résidence principale (crédit sur 25 ans), j’ai suffisamment d’argent sur mon livret A pour vivre 3/4 mois en cas de pépin, j’ai pris date sur 2 AV et ouvert mon PEA il y a peu. Je souhaite investir progressivement sur les 2 supports en 40/60% (le plus haut pour le PEA qui, à mon sens, est le pont vers l’assurance vie qui me servira essentiellement à transmettre plutôt qu’à gagner). C’est plus risqué car allocation plutôt orientée action VS fond €, mais j’envisage l’avenir avec optimisme malgré la crise actuelle. Je rectifierais peut-être mon allocation si je me casse les dents avec la partie PEA, mais c’est le point de départ de ma stratégie.

Concernant le PEA, comme déjà écrit sur mon premier message, je vise le Buy&Hold sur le long terme (et un chouïa de court terme selon les opportunités de « coups de fusils »). Je suis encore au stade de réflexion sur mes lignes, je commence pour l’instant sur Total/Air Liquide/Danone/LVMH et un tracker S&P500 pour le marché US

Pour te répondre @poam5356, je ne suis pas spécialement partisan de la bourse casino (et surtout, je n’ai pas les connaissances/compétences pour), mais à mon sens (je me trompe peut-être), je préfère rentrer au bon moment, même sur une entreprise type Total ou Air liquide et même si c’est pour sortir dans 20 ans. Je préfère acheter à un bon prix, renforcer quand il y a des opportunités et idéalement sortir avec une plus-value. Car acheter haut et sortir bas dans 20 ans, je me dis que c’est contre productif : 20 ans de dividendes pour sortir et perdre cet argent en 1 clic.

Après, si je me trompe dans ma démarche, n’hésitez pas, je préfère « prendre des coups » maintenant plutôt que de pleurer dans quelques années pour ne pas avoir écouté les conseils (d’où mon inscription sur le forum).

 

[poam5356]

Je ne voulais pas dire que vous étiez partisan de la bourse casino. Ce sont vos réflexions sur "titre au plus haut" et 'titres ayant bien baissé" qui m'amusent parce que c'est exactement le profil de nouveaux venus en bourse, en général très jeunes, et qui vont d'office vers tout ce qui a été matraqué sans se poser plus de question.
Ce n'est pas pour autant que je vous "verse" dans cette catégorie.
Sur le fond, impossible de dire ce qu'est un bon prix.
On fait des choix, on a des convictions... Et il y a l'évolution des économies et les aléas et risques qui touchent chaque entreprise.
Il y a 2 ans, j'avais fait une étude sur l'évolution des actions depuis l'an 2000, et ouvert une file "Si vous aviez acheté ces actions, il y a 18 ans"
Un peu plus de 2 ans plus tard, je fais le bilan et ce n'est pas forcément brillant.
Année 2018 catastrophique, puis une année 2019 flamboyante, puis un krach début 2020 et une pandémie qui n'est pas terminée.
On peut dire que, côté macro, c'est chahuté.
Sur un plan individuel, Boiron s'est fait démolir par l'ex ministre de la santé, Essilor a du mal à gérer sa tête bicéphale, les cycliques sont plombées par la crise actuelle et les contraintes environnementales pour l'automobile.
De celles qui ont été les gagnantes depuis 2000 jusqu'à 2018, un nombre certain fait grise mine depuis. Voir la tableau ci-dessous.
Relativisons... 2 ans n'est pas probant en bourse et une hausse peut être rapide.
En conclusion : Impossible de dire si nos choix d'aujourd'hui seront les bons quand nous ferons le bilan dans 20 ou 30 ans.
Les chiffres donnés sont hors dividende.

	Rdt annuel 2000/2018	Cours 28/05/2018	Cours 16/10/2020	Ecart 2018/2020
Boiron - BOI - FR0000061129	9,19%	71	42	-40,80%
Hermès International - RMS - FR0000052292	12,89%	606,67	790	30,30%
Air Liquide - AI - FR0000120073	10,90%	99,77	134,8	35,10%
Précia - PREC - FR0000060832	17,95%	210	196	-7,60%
Essilor - EI - FR0000121667	11,72%	120	116,4	-3,30%
Bonduelle - BON - FR0000063935	12,35%	33,55	19	-43,30%
Danone - BN - FR0000120644	6,42%	67,29	53,3	-21,20%
Plastic Omnium - POM - FR0000124570	17,51%	40,7	23,4	-42,50%
Groupe Seb - SK - FR0000121709	11,84%	158,8	151,1	-4,80%
L'Oréal - OR - FR0000120321	9,96%	208	291,4	40,10%
Interparfums - ITP - FR0004024222	13,24%	33,55	40,05	19,30%
Robertet - RBT - FR0000039091	13,58%	556	1.004,00	80,50%
Tessi - TES - FR0004529147	11,67%	177	92	-48%
Thermador Groupe SA - THHG - FR0013333432	12,33%	59	58,2	-1,30%
Total - FP - FR0000120271	5,84%	50,96	28,46	-44%
Sanofi - SAN - FR0000120578	65,25	65,25	86,03	31,80%
Pharmagest Interactive PHA FR0012882389	14,63%	58,7	88	50%

 

[chrissie]

Hier soir, gros bug sur euronext !
J'ai vu en direct l'immense mèche basse en l'espace d'une seconde !!!
Alors OK c'était un bug ! mais je vois aujourd'hui que l'immense mèche basse est restée inscrite sur le graphique ! c'est normal ça que la mèche reste inscrite sur le graphique alors que c'était un bug ? du coup, ça fausse le graphique! parce-que cette énorme mèche basse n'aurait pas dû exister !!!

 

[poam5356]

Bonjour Chrissie,
Les cotations, mêmes fausses, sont archivées et garderont ce pic à 130,10€.
ça ne fait qu'une longue mèche basse au final. Ce qui ne devrait pas changer grand chose sur le graphique.
C'est comme les erreurs dues aux gros doigts : C'est ensuite corrigé, mais le délit reste enregistré.

 

[titif0u]

AL commence à atteindre des niveaux intéressants, 131 ce jour.
Je guette une approche sous les 130 pour renforcer.

 

[chrissie]

Bonjour Chrissie,
Les cotations, mêmes fausses, sont archivées et garderont ce pic à 130,10€.
ça ne fait qu'une longue mèche basse au final. Ce qui ne devrait pas changer grand chose sur le graphique.
C'est comme les erreurs dues aux gros doigts : C'est ensuite corrigé, mais le délit reste enregistré.

OK. mais quand même, des fois, on tient quand même compte des mèches pour tracer les figures sur les graphiques, donc, c'est un peu ennuyeux (enfin, du moins en ce qui me concerne, ça m'ennuie un peu... bon, tant pis...).
Pour ce qui est des indicateurs, je suppose que ce n'est pas grave car le RSI etc. tiennent compte des clôtures et non des mèches, n'est-ce pas ?

 

[chrissie]

AL commence à atteindre des niveaux intéressants, 131 ce jour.
Je guette une approche sous les 130 pour renforcer.

Idem.
Mais je dois avouer que j'ai un peu de mal à ATTENDRE les 130... Tout à l'heure, j'étais trés tentée de renforcer à 131 ! Mais j'ai résisté, LOL

 

[Yoco38]

disons que sur une action comme air liquide et sauf à vouloir investir une grosse somme pour du court terme, 130 ou 131 ce n'est pas non plus une grosse différence ... mais il est vrai qu'il faut respecter les limites qu'on a choisi/calculé

 

[poam5356]

Quelques titres de plus pour moi, à 131,50€... Passé pratiquement à la clôture.
Publication du T3 vendredi. Je suppose que les dégagements actuels sont dus à cette échéance, et à l'incertitude qu'il y a quant à leur consistance.
Ceci, alors que le titre est en hausse ce soir de 5,8% (dividende inclus) sur le 1er janvier...Quand le CAC 40 (aussi dividendes inclus) est à -17%
Il n'y a que 11 valeurs vertes en sein du CAC40 par rapport au 1er janvier.

 

[titif0u]

j'ai un peu de mal à ATTENDRE

C'est toujours le même problème, mais à mon avis, je vois mal le CAC40 continuer une petite progression au dessus des 5000 pépère, vu ce qui se profile en France et en Europe les prochaines semaines... (voir le fil de Moietmoi "Covid et reconfinement").
Depuis le début de la pandémie, La bourse a tendance à aller à contre courant. Mais je pense fortement qu'à un moment ou un autre, vers la fin de l'année un peu avant Noel (et à ce moment quand la pandémie risque de repartir encore si on a pas confiné d'ici là ou reconduit le couvre-feu) et au moment de l'incertitude des élections américaines, fin novembre, je pense qu'on peut très certainement espérer une rechute, temporaire mais brutale, des cours et revenir vers les 4500 - 4700.
Et là, ce serait pas mal pour renforcer pendant ce petit trou d'air.

Mais je ne suis pas devin. Peut-être maintiendront nous un niveau sur les 5000 points car le marché sera attentiste sur les résultats d'un vaccin qui s'annonce début 2021 aux USA ?

 

[steph12002]

C'est toujours le même problème, mais à mon avis, je vois mal le CAC40 continuer une petite progression au dessus des 5000 pépère, vu ce qui se profile en France et en Europe les prochaines semaines... (voir le fil de Moietmoi "Covid et reconfinement").
Depuis le début de la pandémie, La bourse a tendance à aller à contre courant. Mais je pense fortement qu'à un moment ou un autre, vers la fin de l'année un peu avant Noel (et à ce moment quand la pandémie risque de repartir encore si on a pas confiné d'ici là ou reconduit le couvre-feu) et au moment de l'incertitude des élections américaines, fin novembre, je pense qu'on peut très certainement espérer une rechute, temporaire mais brutale, des cours et revenir vers les 4500 - 4700.
Et là, ce serait pas mal pour renforcer pendant ce petit trou d'air.

Mais je ne suis pas devin. Peut-être maintiendront nous un niveau sur les 5000 points car le marché sera attentiste sur les résultats d'un vaccin qui s'annonce début 2021 aux USA ?

Bonjour titifou,
le problème c'est que tout le monde pense un peu comme vous (moi le premier) ... et donc au final cela ne se passera pas comme vous l'avez décrit. A chaque fois que je pensais (sur une impression) connaitre le "sens" des cours je me suis planté (car sûrement trop moutonnié et influencé "pollué" par des news qui n'en étaient pas ...)

 

[steph12002]

et surtout je manque vraiment de bagages pour faire une bonne analyse. Lorsque je consulte les posts de Poam5356 et consoeurs (Tubair, toward, etc.) je suis à la ramasse ... surtout lorsqu'ils présentent des graphes ! Je m'aperçois que l'apprentissage va être long et ... laborieux.

 

[poam5356]

et au moment de l'incertitude des élections américaines, fin novembre, je pense qu'on peut très certainement espérer une rechute, temporaire mais brutale, des cours et revenir vers les 4500 - 4700.
Mais je ne suis pas devin. Peut-être maintiendront nous un niveau sur les 5000 points car le marché sera attentiste sur les résultats d'un vaccin qui s'annonce début 2021 aux USA ?

Elections US : pas fin novembre, mais le 3 novembre... Dans 2 semaines.
Par contre, mieux vaudrait un raz de marée démocrate avec une nette victoire de Biden et les démocrates qui gagent les 2 chambres. Ou une victoire de Trump!
Le scenario cata serait une si petite victoire de Biden, qu'elle serait remise en cause par Trump. Et là.... ça pourrait durer des mois. Et ça, c'est le pire, même avant le virus.
Quant au vaccin, s'il n'y a pas de couac, Pfizer/BionTech devraient voir le leur validé dès la 3ème semaine de novembre. Et celui de Moderna pourrait suivre 1 semaine plus tard.
Si c'est le cas, c'est Noël au balcon pour les bourses.

 

[Buffeto]

c'est Noël au balcon pour les bourses.

j'ai l'image .....mais ca ne doit pas etre la meme ....

 

[freddo89]

Elections US : pas fin novembre, mais le 3 novembre... Dans 2 semaines.
Par contre, mieux vaudrait un raz de marée démocrate avec une nette victoire de Biden et les démocrates qui gagent les 2 chambres. Ou une victoire de Trump!
Le scenario cata serait une si petite victoire de Biden, qu'elle serait remise en cause par Trump. Et là.... ça pourrait durer des mois. Et ça, c'est le pire, même avant le virus.
Quant au vaccin, s'il n'y a pas de couac, Pfizer/BionTech devraient voir le leur validé dès la 3ème semaine de novembre. Et celui de Moderna pourrait suivre 1 semaine plus tard.
Si c'est le cas, c'est Noël au balcon pour les bourses.

J'ai des doutes là dessus.
En se renseignant un peu, on se rend vite compte qu'il n'y aura pas de vaccin efficace et sûr avant mi 2021.
Beaucoup de gens se méfient et refuseront de se faire vacciner.
Les vaccins validés dans la précipitation avec la pression des politiciens de tous bords ne devraient pas changer grand chose à l'épidémie en cours.
J'ai dû mal à croire que les marchés se contentent d'annonces de vaccins pour repartir avec toutes les mises en garde qu'on peut trouver de partout.

 

[Tubair]

J'ai dû mal à croire que les marchés se contentent d'annonces de vaccins pour repartir avec toutes les mises en garde qu'on peut trouver de partout.

Bonsoir,

Et pourtant.... si vous avez observé les fluctuations des marchés lorsqu'il y a eu des annonces positives autour d'un vaccin, c'est bien ce qu'il s'est produit.

Tubair

 

[SM1LE]

Je cite une personne dont j'ai la même vision du marché actuel:
"
Quand on raisonne en termes de tendances, il y a toujours une excellente raison de vendre. Toujours. Cette fois-ci c’est la pandémie, mais s’il n’y avait pas de pandémie, ce serait autre chose. C’est profondément dans la psychologie humaine de penser qu’à chaque instant on est "à la croisée des chemins", qu’un événement pourrait entraîner un choc majeur, que la période actuelle est particulièrement "incertaine" etc. Il est difficile pour un esprit humain de comprendre que, la plupart du temps, la période actuelle n’a rien d’exceptionnel (ce qui est généralement vrai, par définition).

La pandémie est un épisode pénible, mais si on la résume, c’est un problème qui, depuis mars, fait 5000 morts par jour dans le monde, soit, en rythme de croisière, 1,8 million de morts par an. C’est très triste, mais il y a des maladies bien pires [lien réservé abonné], et ça ne change pas fondamentalement la valeur intrinsèque des entreprises (hors certains secteurs fragiles et directement touchés).

Si, mentalement, on se met en quête de risques, de raisons de vendre, on finit nécessairement par en trouver, et le buy & hold devient intenable.

La réalité, c’est que (1) les tendances de court/moyen terme sur les marchés sont essentiellement imprévisibles, et (2) les risques sont généralement mieux pricés par les marchés que par nos estimations personnelles (si, comme investisseur particulier, on n’a pas d’expertise particulière en la matière). Donc les tentatives de "prévision" des tendances et le market-timing sont généralement des exercices vains, à espérance de gain au mieux nulle pour les investisseurs particuliers (bien sûr épisodiquement le market-timing peut éventuellement marcher, mais c’est le hasard).

Perso, je préfère raisonner en termes de niveaux : j’identifie des entreprises qui me semblent solides et performantes, je les mets en watchlist, et si un événement X ou Y (une pandémie, par exemple) fait baisser leur valorisation, c’est peut-être une bonne opportunité pour moi d’acheter à meilleur prix. Que j’achète Visa en plein marché haussier ou en plein cœur d’une crise sanitaire majeure, c’est la même entreprise, dont le business model n’est pas remis en cause par la crise épisodique, et qui va m’enrichir pendant plusieurs décennies. Ainsi, quand on raisonne en termes de niveaux, et sur la réalité des entreprises plutôt que sur les courbes, il y a toujours des bonnes raisons d’acheter et de garder les belles entreprises en portefeuille, a fortiori quand des risques macro rendent les valorisations temporairement plus attractives. "

Concernant le vaccin, le marché price toujours en avance.. Chaque jour des milliers de personnes sont contaminé et en même temps ils sont donc " vaccinés".