Air Liquide - FR0000120073 AI

[freddo89]

Je cite une personne dont j'ai la même vision du marché actuel:
"
Quand on raisonne en termes de tendances, il y a toujours une excellente raison de vendre. Toujours. Cette fois-ci c’est la pandémie, mais s’il n’y avait pas de pandémie, ce serait autre chose. C’est profondément dans la psychologie humaine de penser qu’à chaque instant on est "à la croisée des chemins", qu’un événement pourrait entraîner un choc majeur, que la période actuelle est particulièrement "incertaine" etc. Il est difficile pour un esprit humain de comprendre que, la plupart du temps, la période actuelle n’a rien d’exceptionnel (ce qui est généralement vrai, par définition).

La pandémie est un épisode pénible, mais si on la résume, c’est un problème qui, depuis mars, fait 5000 morts par jour dans le monde, soit, en rythme de croisière, 1,8 million de morts par an. C’est très triste, mais il y a des maladies bien pires [lien réservé abonné], et ça ne change pas fondamentalement la valeur intrinsèque des entreprises (hors certains secteurs fragiles et directement touchés).

Si, mentalement, on se met en quête de risques, de raisons de vendre, on finit nécessairement par en trouver, et le buy & hold devient intenable.

La réalité, c’est que (1) les tendances de court/moyen terme sur les marchés sont essentiellement imprévisibles, et (2) les risques sont généralement mieux pricés par les marchés que par nos estimations personnelles (si, comme investisseur particulier, on n’a pas d’expertise particulière en la matière). Donc les tentatives de "prévision" des tendances et le market-timing sont généralement des exercices vains, à espérance de gain au mieux nulle pour les investisseurs particuliers (bien sûr épisodiquement le market-timing peut éventuellement marcher, mais c’est le hasard).

Perso, je préfère raisonner en termes de niveaux : j’identifie des entreprises qui me semblent solides et performantes, je les mets en watchlist, et si un événement X ou Y (une pandémie, par exemple) fait baisser leur valorisation, c’est peut-être une bonne opportunité pour moi d’acheter à meilleur prix. Que j’achète Visa en plein marché haussier ou en plein cœur d’une crise sanitaire majeure, c’est la même entreprise, dont le business model n’est pas remis en cause par la crise épisodique, et qui va m’enrichir pendant plusieurs décennies. Ainsi, quand on raisonne en termes de niveaux, et sur la réalité des entreprises plutôt que sur les courbes, il y a toujours des bonnes raisons d’acheter et de garder les belles entreprises en portefeuille, a fortiori quand des risques macro rendent les valorisations temporairement plus attractives. "

Concernant le vaccin, le marché price toujours en avance.. Chaque jour des milliers de personnes sont contaminé et en même temps ils sont donc " vaccinés".

Je ne parle pas de la situation actuelle mais de mon sentiment sur l'évolution de celle-ci si un vaccin est approuvé.
Mais vous avez raison, je suis d'un naturel pessimiste et le marché ne réagira certainement pas comme moi.
C'est ma première pandémie depuis que je m'intéresse à la bourse, j'ai beaucoup à apprendre

 

[poam5356]

C'est ma première pandémie depuis que je m'intéresse à la bourse, j'ai beaucoup à apprendre

Ouf, Dieu merci... Nous aussi (enfin, je pense).
Et j'espère que c'est la dernière.
Par contre, Ce ne sera pas le dernier krach que vous vivrez, que nous vivrons (enfin, j'espère aussi).

 

[poam5356]

Beaucoup de gens se méfient et refuseront de se faire vacciner.
Les vaccins validés dans la précipitation avec la pression des politiciens de tous bords ne devraient pas changer grand chose à l'épidémie en cours.

Mais non, vous raisonnez mal.
Les vaccins ne sont pas validés dans la précipitation.
Ils ont été conçus dans la précipitation.. Ou plutôt dans l'urgence.
Ben oui, on nous dit qu'il faut 10 ans pour sortir un vaccin... Et là, on va nous le sortir en 9 mois (une gestation).
Mais les temps ont changé, que diable.
En 2 jours, l'humanité a produit autant d'informations qu'elle ne l'a fait en 2 millions d'années... Ces données au sujet du big data datent de 2012.
Imaginez aujourd'hui, on produit combien de fois plus de données qu'en 2012?
Pourquoi donc, alors, la médecine resterait isolée et n'irait pas plus vite que ce qu'elle savait faire il y a 50 ans?

Quant à la validation :
Pour accorder l'EUA (autorisation d'utilisation d'urgence), la FDA demande aux entreprises de fournir deux mois de données de sécurité sur la moitié des participants à l'essai.
Un vaccin sera considéré efficace si le nombre de participants vaccinés tombant malades du COVID-19 est réduit d’au moins 50% par rapport au groupe placebo.
Et pour aller encore plus loin, Pfizer/BionTech est allé au delà de la demande faite de réaliser la phase III sur 30 000 volontaires. Ils ont recruté quelque-chose comme 44 000 volontaires.
Ce qui décale d'autant la publication des résultats, évidemment.
Pfizer, toujours eux, ont déclaré ces jours-ci :
"Sur la base de notre recrutement actuel pour les essais et du rythme de dosage, nous estimons que nous atteindrons cette étape importante au cours de la troisième semaine de novembre."
Je ne crois donc pas que c'est bâclé. Au contraire, je pense que les labos ont parfaitement conscience qu'ils ne doivent pas rater leur coup... Il faut dire que le gros lot est au bout avec un marché gigantesque à la clé.

Et maintenant, si on se place en investisseur :
On se moque que les gens se fassent vacciner, ou pas.
La seule nouvelle de la FDA validant 1, ou plus, vaccin aura l'effet d'un électrochoc sur toute la planète.
Et puis, entre nous, est-ce que les gens ne se feront pas vacciner?
Quand je vois qu'en France, les candidats pour tester les vaccins se sont précipités et que le panel a été atteint en quelques jours... Je me dis qu'il y aura beaucoup de monde pour se faire vacciner.
Là, on est sur une vieille peur de l'humanité : les épidémies.
Et je pense que ça va se bousculer à la porte des officines pour se faire vacciner.

Ne reste que les bonnes nouvelles à attendre... Pfizer/BionTech tiennent la corde, Moderna est juste derrière.
Mais peut-être n'y aura-t-il pas de bonne nouvelle! Là, je ne sais pas dire. Je pense que les labos doivent commencer à avoir une idée sur les résultats qu'ils doivent maintenant collecter en nombre non négligeable.

 

[SM1LE]

Ne reste que les bonnes nouvelles à attendre... Pfizer/BionTech tiennent la corde, Moderna est juste derrière.
Mais peut-être n'y aura-t-il pas de bonne nouvelle! Là, je ne sais pas dire. Je pense que les labos doivent commencer à avoir une idée sur les résultats qu'ils doivent maintenant collecter en nombre non négligeable.

Donc en cas de victoire politique US de Biden assez large il pourrait être opportun de se placer le plus possible entre cette date ( 3 Novembre) et la 3éme semaine de Novembre pour espérer une grosse plus-value rapide ?

 

[poam5356]

Et s'ils annoncent que les résultats ne sont pas à la hauteur des attentes? Boum badaboum, non?

 

[SM1LE]

Donc on en revient toujours au même : investir progressivement peut importe les événements à court terme, et laisser passer le temps.

Bonne nuit

 

[freddo89]

Mais non, vous raisonnez mal.
Les vaccins ne sont pas validés dans la précipitation.
Ils ont été conçus dans la précipitation.. Ou plutôt dans l'urgence.
Ben oui, on nous dit qu'il faut 10 ans pour sortir un vaccin... Et là, on va nous le sortir en 9 mois (une gestation).
Mais les temps ont changé, que diable.
En 2 jours, l'humanité a produit autant d'informations qu'elle ne l'a fait en 2 millions d'années... Ces données au sujet du big data datent de 2012.
Imaginez aujourd'hui, on produit combien de fois plus de données qu'en 2012?
Pourquoi donc, alors, la médecine resterait isolée et n'irait pas plus vite que ce qu'elle savait faire il y a 50 ans?

Quant à la validation :
Pour accorder l'EUA (autorisation d'utilisation d'urgence), la FDA demande aux entreprises de fournir deux mois de données de sécurité sur la moitié des participants à l'essai.
Un vaccin sera considéré efficace si le nombre de participants vaccinés tombant malades du COVID-19 est réduit d’au moins 50% par rapport au groupe placebo.
Et pour aller encore plus loin, Pfizer/BionTech est allé au delà de la demande faite de réaliser la phase III sur 30 000 volontaires. Ils ont recruté quelque-chose comme 44 000 volontaires.
Ce qui décale d'autant la publication des résultats, évidemment.
Pfizer, toujours eux, ont déclaré ces jours-ci :
"Sur la base de notre recrutement actuel pour les essais et du rythme de dosage, nous estimons que nous atteindrons cette étape importante au cours de la troisième semaine de novembre."
Je ne crois donc pas que c'est bâclé. Au contraire, je pense que les labos ont parfaitement conscience qu'ils ne doivent pas rater leur coup... Il faut dire que le gros lot est au bout avec un marché gigantesque à la clé.

Et maintenant, si on se place en investisseur :
On se moque que les gens se fassent vacciner, ou pas.
La seule nouvelle de la FDA validant 1, ou plus, vaccin aura l'effet d'un électrochoc sur toute la planète.
Et puis, entre nous, est-ce que les gens ne se feront pas vacciner?
Quand je vois qu'en France, les candidats pour tester les vaccins se sont précipités et que le panel a été atteint en quelques jours... Je me dis qu'il y aura beaucoup de monde pour se faire vacciner.
Là, on est sur une vieille peur de l'humanité : les épidémies.
Et je pense que ça va se bousculer à la porte des officines pour se faire vacciner.

Ne reste que les bonnes nouvelles à attendre... Pfizer/BionTech tiennent la corde, Moderna est juste derrière.
Mais peut-être n'y aura-t-il pas de bonne nouvelle! Là, je ne sais pas dire. Je pense que les labos doivent commencer à avoir une idée sur les résultats qu'ils doivent maintenant collecter en nombre non négligeable.

Je ne suis pas spécialiste mais une efficacité de 50% ne me semble pas énorme...
2 mois de données non plus, les essais de phase 3 courrent jusqu'en 2022, en 2 mois nous n'aurons aucune idée des effets secondaires à long terme.
Les informations circulent plus vite qu'avant mais notre organisme a toujours besoin d'autant de temps pour réagir.
Un médicament est évalué selon un ratio bénéfice/risque, si nous n'avons pas d'idée les effets à long terme, ce ratio est faussé.
Il y a un précédent chez Sanofi avec un vaccin contre la dengue qui est sorti moins vite mais qui aurait (j'utilise le conditionnel car des procès sont en cours, je crois) eu pour effet d'aggraver les effets de la maladie 2 ou 3 ans après la vaccination chez des enfants.
La dengue était mieux connue à l'époque que le Covid actuellement...
Tout ça pour dire que je n'aurais personnellement pas confiance en un vaccin testé sur quelques mois (ce qui ne présage pas de la réaction de toute monde, j'en conviens).
J'arrête ici la digression, je dérive largement du sujet Air Liquide.

 

[Buffeto]

La dengue était mieux connue à l'époque que le Covid actuellement...

la dengue n'a pas mobilisé l'énormissime effort mondial fait pour la covid

 

[freddo89]

la dengue n'a pas mobilisé l'énormissime effort mondial fait pour la covid

J'ai très envie de continuer à en discuter mais je me connais, ça peut durer des pages, je vais donc me retenir

 

[Tubair]

Je me dis qu'il y aura beaucoup de monde pour se faire vacciner.

Bonjour,

Hier je suis tombé sur un article qui date de début septembre concernant un sondage réalisé entre le 24 juillet et le 7 août, avec environ 20 000 personnes dans 27 pays sur l’accueil d’un vaccin.

A la question : « Si un vaccin était disponible, je me ferais vacciner » le taux de réponse favorable est de 74%.

La Chine est le pays avec le plus de réponses favorables à 97%, la France quant à elle se classe 4ème pays le plus réticent avec une réponse favorable de 59%.

Voir ici l’article [lien réservé abonné]

Tubair

 

[poam5356]

Je ne suis pas spécialiste mais une efficacité de 50% ne me semble pas énorme...
2 mois de données non plus, les essais de phase 3 courrent jusqu'en 2022, en 2 mois nous n'aurons aucune idée des effets secondaires à long terme.

Bonjour,
Je ne sais pas, je n'ai rien à voir avec le monde médical.
Je me suis contenté de rapporter ce que la FDA impose comme conditions pour valider un vaccin.
Les effets secondaires à long terme... C'est quoi long terme? 2 ans, 3 ans, plus?
On ne peut pas se permettre d'attendre aussi longtemps?
D'ailleurs, un cocktail de vaccins est maintenant obligatoire pour les gamins..... Hormis quelques-uns, pas grand monde s'interroge sur les effets à long terme.

J'arrête ici la digression, je dérive largement du sujet Air Liquide.

Bref, oui, recentrons-nous sur le sujet Air Liquide et la bourse (pas les bourses, sinon Buffeto va me refaire le même coup qu'hier... Il est plutôt grivois, l'animal).

 

[freddo89]

Bonjour,
Je ne sais pas, je n'ai rien à voir avec le monde médical.
Je me suis contenté de rapporter ce que la FDA impose comme conditions pour valider un vaccin.
Les effets secondaires à long terme... C'est quoi long terme? 2 ans, 3 ans, plus?
On ne peut pas se permettre d'attendre aussi longtemps?
D'ailleurs, un cocktail de vaccins est maintenant obligatoire pour les gamins..... Hormis quelques-uns, pas grand monde s'interroge sur les effets à long terme.


Bref, oui, recentrons-nous sur le sujet Air Liquide et la bourse (pas les bourses, sinon Buffeto va me refaire le même coup qu'hier... Il est plutôt grivois, l'animal).

Je ne peux pas me retenir désolé...
C'est mon dernier commentaire hors sujet, cette fois c'est promis.

Je ne suis pas spécialiste non plus mais le sujet m'intéresse et je me suis un peu renseigné.
Un essai de phase 3 dure habituellement plusieurs années :
[lien réservé abonné]Ici, ils parlent de 3 à 5 ans : [lien réservé abonné]

Le contexte actuel nous contraint à réduire ce délai au maximum mais plus il sera raccourci, plus le risque pris par les personnes vaccinées sera grand.

Pour ceux qui veulent aller plus loin : [lien réservé abonné]
[lien réservé abonné]
Revenons en aux bourses mondiales

 

[Buffeto]

La Chine est le pays avec le plus de réponses favorables à 97%

disons qu'en Chine , les gens n'ont pas forcément le libre choix .....
ceci dit quelqu'un a t'il tenté de rapprocher les nippons de la chine ?

 

[john2]

Quelques titres de plus pour moi, à 131,50€... Passé pratiquement à la clôture.
Publication du T3 vendredi. Je suppose que les dégagements actuels sont dus à cette échéance, et à l'incertitude qu'il y a quant à leur consistance.
Ceci, alors que le titre est en hausse ce soir de 5,8% (dividende inclus) sur le 1er janvier...Quand le CAC 40 (aussi dividendes inclus) est à -17%
Il n'y a que 11 valeurs vertes en sein du CAC40 par rapport au 1er janvier.

à 130.15 ce matin, j'ai pris quelques titres (j'ai fortement hésité).
Je pense que les résultats du 3eme trimestre (publication vendredi) ne seront pas mauvais (en considération d'autres valeurs surtout ...), mais la remontée de cas de Covid19 me laisse penser que le titre pourrait aussi continuer à baisser fortement, très difficile d'y voir clair en ce moment ... Je reste LT à priori sur cette valeur.
Pour 2020 (au 21/10/2020) : point bas à 94,86 le 16/03/2020, et point haut à 143,90 le 3/09/2020

Il n'y a que 11 valeurs CaC40 en positif depuis le 1er janvier ? impressionnant
J'ai un ami très investi qui me dit que la valorisation boursière est à des sommets et complètement décorrélés des valeurs économiques des entreprises : il voit un sérieux effondrement et un gros réajustement à la baisse d'ici fin 2020 sur l'ensemble des valeurs, et pandémie oblige ....

 

[atz]

il voit un sérieux effondrement et un gros réajustement à la baisse d'ici fin 2020 sur l'ensemble des valeurs, et pandémie oblige ....

C'est ce qu'on entend tout le temps... indices au sommet, cours du pétrole, taux, ou autre... cette fois en plus il y a la pandémie
Le mieux serait donc de tout mettre sous son matelas... car c'est certain un krash va arriver

En disant tous les matins qu'il va pleuvoir l'après midi, on finit toujours un jour ou l'autre par avoir raison

 

[Anonyme]

Et ne parlons pas du crack immobilier

 

[Anonyme]

Hello

J'hésite a commencer une ligne air liquide en plus de mes 2 ETF World.

Pensez vous que ce soit une bonne idée pour du long terme ou gros risque que cette boîte s'effondre a l'avenir ?
Cette boîte me semble quand même prometteuse.

Merci

 

[SM1LE]

Hello

J'hésite a commencer une ligne air liquide en plus de mes 2 ETF World.

Pensez vous que ce soit une bonne idée pour du long terme ou gros risque que cette boîte s'effondre a l'avenir ?
Cette boîte me semble quand même prometteuse.

Merci

C'est une blague?
As-tu pris le temps de lire un peu nos échanges sur Air liquide auparavant?

Comment veux tu qu'on sache si il y a un gros risque "d'effondrement" ????????????

 

[Anonyme]

C'est une blague?
As-tu pris le temps de lire un peu nos échanges sur Air liquide auparavant?

Comment veux tu qu'on sache si il y a un gros risque "d'effondrement" ????????????

Ya 128 pages quand même
Bon bien sûr je vais pas sortir ma boule de cristal.mais d'un côté je pense vraiment qu'il s'agit d'une société prometteuse.
Après l'idée de miser sur une seule société peut faire un peu peur.
D'où mon interrogation

 

[Anonyme]

Miser sur une seule société dans un portefeuille boursier est une erreur à mon sens, dans ce cas il vaudrait mieux prendre un ETF large.