Age légal de départ à la retraite

[moietmoi]

Je dois avouer que je nage. Certains journaux disent nets (tel le Monde) et d'autre disent 1200 bruts.

C'est brut. La CSG dépendant des revenus du foyer fiscal, pour certains le brut sera le net et pour d'autres il y aura une centaine d'euros en moins..

 

[Nature]

Je dois avouer que je nage. Certains journaux disent nets (tel le Monde) et d'autre disent 1200 bruts.

Ah ben MoneyVox a fait le boulot pour nous expliquer ! Cool !
https://www.moneyvox.fr/retraite/ac...-profiter-de-la-pension-minimum-a-1-200-euros

Houlala, certain(e)s vont grincer des dents :

 

[Buffeto]

petit rappel :

quel est l'âge de départ légal dans les autres pays ?​

 

[kaziklu]

Pour travailler dans une boite dans laquelle il y a un régime spécial (en tant que presta, je n'ai pas cette chance d'avoir un régime spécial), je peux te dire que... il y a plein d'autres avantages. Même sans l'avantage de la retraite, certains (probablement pas tous) gardent des avantages en nature suffisamment conséquents pour que le "revenu global" (salaire + avantages en nature) soit largement en leur faveur compte tenu du travail effectué.
Et puis, accessoirement, les régimes spéciaux qui disparaitraient ne disparaitraient que pour les nouveaux embauchés...

Ok pour les actifs. Mais le principe énoncé par Borne c'est "à emploi égal, retraite égale". Si on continue à calculer sur la base du salaire versé il va y avoir un problème sur ce principe.
Je suis également dans une entreprise à régime spécial, oui il y aura la clause du grand-père, mais pour les jeunes. On trouve des fourchettes de rémunération de mon emploi dans les revues spécialisées, je peux vous dire que je suis en bas.
Donc la solution pour les jeunes serait de revaloriser le salaire, donc d'augmenter les coût...à quel prix pour les usagers (car les régimes spéciaux ont souvent trait aux services publics).

 

[kaziklu]

Le principe qui me manque, et qui me manquera pour toujours, c'est "à cotisation égale, retraite égale".

Donc à emploi égal augmenter les cotisations si on veut la même retraite, donc le salaire...donc le prix.
Ça vous ira une inflation généralisée des services publics?

 

[sorcier]

Donc à emploi égal augmenter les cotisations si on veut la même retraite, donc le salaire...donc le prix.
Ça vous ira une inflation généralisée des services publics?

Mon point de vue est que si on a cotisé pendant plus de 30 ans une quantité totale d'argent supérieure à la quantité totale versée par quelqu'un qui a cotisé 42 ans au SMIC, on devrait avoir au moins la même retraite et pas moins que celle qui correspond à ce dernier.

 

[D-Jack]

Mon point de vue est que si on a cotisé pendant plus de 30 ans une quantité totale d'argent supérieure à la quantité totale versée par quelqu'un qui a cotisé 42 ans au SMIC, on devrait avoir au moins la même retraite et pas moins que celle qui correspond à ce dernier.

C'est ce qu'aurait permis la retraite par points ... très mal expliquée et comprise en 2019 et donc qui a déclenché une levée de boucliers (...bien que déjà pratiqué par l'ARGIRC/ARRCO)

 

[kaziklu]

Mon point de vue est que si on a cotisé pendant plus de 30 ans une quantité totale d'argent supérieure à la quantité totale versée par quelqu'un qui a cotisé 42 ans au SMIC, on devrait avoir au moins la même retraite et pas moins que celle qui correspond à ce dernier.

Intéressant cas. Je ne connaissais pas.
Après sur une carrière complète le emploi équivalent = retraite équivalent est séduisant. Mais atteindre la cible n'est pas aisés avec:
- la différence de salaire homme/femme
- la différence de salaire entre le privé et le public ou assimilé à emploi équivalent
Mais le voeux est pieux.

Cette histoire de carrière incomplète est intéressante aussi.

Bref beaucoup de flou encore dans le système et avec des effets contre-productifs possibles.
Regardez le sncf, ils ont augmenté les salaires (ça se ressent sur le prix des billets) et malgré cela ils manquent de conducteurs...

Après il y a d'autres exemples à succès. Lors de la fusion suez et gdf (engie) beaucoup d'agents gdf ont quitté leur statut (et leur régime spécial des IEG) car les avantages côté Suez étaient bien supérieurs.

 

[sorcier]

Intéressant cas. Je ne connaissais pas.

C'est pour cela que j'étais content quand on parlait de la retraite à points....

 

[kaziklu]

C'est pour cela que j'étais content quand on parlait de la retraite à points....

Moi moyennement. Bénéficiaire d'un régime spécial, je travaille dans le bas de la fourchette de mon emploi. Ça ne me dérange pas car j'adhère aux valeurs de mon entreprise, je suis bien couvert niveau santé et je n'y perd pas à la retraite (d'avoir un salaire moins élevé).
Me retirer ce dernier était un bas qui blesse.
Le principe "à emploi équivalent, retraite équivalente" me va aussi. Faut-il encore le mettre en pratique et ne pas se fier au seul salaire.

 

[niklos]

Perso, le principe même de "régime spécial" m énerve. Soit on ne fait que des régimes spéciaux, et chacun sa m*****, soit on enlève la retraite par répartition et chacun sa m*****, soit on fait UN régime général pour tous.
Mais il faut que ça soit la même règle pour tous.
Concernant les salaires bas avec certains régimes spéciaux en compensation, ce n est pas un problème car ces régimes spéciaux restent pour les personnes déjà employées...

 

[kaziklu]

Perso, le principe même de "régime spécial" m énerve. Soit on ne fait que des régimes spéciaux, et chacun sa m*****, soit on enlève la retraite par répartition et chacun sa m*****, soit on fait UN régime général pour tous.
Mais il faut que ça soit la même règle pour tous.
Concernant les salaires bas avec certains régimes spéciaux en compensation, ce n est pas un problème car ces régimes spéciaux restent pour les personnes déjà employées...

A mon sens les régimes spéciaux sont un levier pour baisser le coût des services publics sans léser les personnes à la retraite (excepté opera de Paris où c'est pour cause de carrière courte).
Après effectivement, on peut aligner salaires et retraite sur le privé. Si tout le monde assume, roulez!

 

[niklos]

Bah, pour le peu que je connais du privée et du public, le publique est mieux rémunéré, sans même parler de la retraite.
Concernant l opéra et le sport en général, je pense qu il faut aussi qu ils soient à égalité des autres. Quitte à leur proposer une reconversion en fin de carrière sportive

 

[agra07]

C'est ce qu'aurait permis la retraite par points ... très mal expliquée et comprise en 2019 et donc qui a déclenché une levée de boucliers (...bien que déjà pratiqué par l'ARGIRC/ARRCO)

L'AGIRC -ARRCO n'est pas une retraite par points.
C'est une retraite par répartition convertie en points.
Le principe de base est que le régime géré par les partenaires sociaux (et il faut le reconnaître plutôt bien géré) ne peut pas (statutairement) être déficitaire.
Les paramètres de gestion sont: le taux des cotisations, le niveau des pensions versées et la durée de cotisation.
D'où la fameuse règle du bonus/malus de la dernière réforme si prolonge son activité au delà de l'âge du taux plein.
D'où le taux de cotisation supérieur à 100%.
D'où la surcotisation pour les très gros salaire qui ne donne aucun droit supplémentaire.
...etc

 

[agra07]

petit rappel :

quel est l'âge de départ légal dans les autres pays ?​

Ce tableau est très intéressant, ce serait encore plus instructif de mettre en parallèle le nombre de trimestres necessaires pour avoir le taux plein.
En France, lorsque la phase transitoire sera passée il faudra 43 années validées pour avoir le taux plein: tous ceux qui ont commencé à travailler après 21 ans sont guère concernés par le passage de 62 à 64 ans.

 

[Lukas]

Index seniors : "Il peut y avoir des pénalités financières"​

[..] "on va en discuter. Mais, dans les autres cas d'index qui peuvent exister comme pour les salariés en situation de handicap, il peut y avoir des pénalités financières". Olivier Véran poursuit en indiquant que "tout ça, va être concerté" mais il fait cette déduction : "Quand on dit qu'il y a une obligation, en général, c'est que l'obligation est contrôlée et que si elle n'est pas respectée, il se passe des choses".

Source : franceinfo [lien réservé abonné]

Donc voilà, cet index a vocation à finir comme l'obligatoire d'emploi des travailleurs handicapés avec probablement une contribution annuelle pour y déroger.

 

[kaziklu]

Bah, pour le peu que je connais du privée et du public, le publique est mieux rémunéré, sans même parler de la retraite.
Concernant l opéra et le sport en général, je pense qu il faut aussi qu ils soient à égalité des autres. Quitte à leur proposer une reconversion en fin de carrière sportive

J'ai fait 6 ans dans le privé et 11 ans sous statut.
A emploi équivalent la rémunération est meilleure dans le privé.
L'emploi sous statut est ironiquement moins à cheval sur le diplôme (quand même un peu, on est Français hein. Plafond de verre si pas l'école des patrons).
L'emploi sous statut est adepte des primes (bah oui ça ne rentre pas dans le calcul de la retraite des régimes spéciaux).
Globalement ma carrière est plus intéressante sous statut et mon action a plus de sens pour le pays (je me sens utile). Mais si je voulais optimiser ma carrière d'un point de vu financier il faudrait faire 15 ans sous statut et repartir dans le privé.

 

[D-Jack]

L'AGIRC -ARRCO n'est pas une retraite par points.
C'est une retraite par répartition convertie en points.
Le principe de base est que le régime géré par les partenaires sociaux (et il faut le reconnaître plutôt bien géré) ne peut pas (statutairement) être déficitaire.
Les paramètres de gestion sont: le taux des cotisations, le niveau des pensions versées et la durée de cotisation.
D'où la fameuse règle du bonus/malus de la dernière réforme si prolonge son activité au delà de l'âge du taux plein.
D'où le taux de cotisation supérieur à 100%.
D'où la surcotisation pour les très gros salaire qui ne donne aucun droit supplémentaire.
...etc

C'est effectivement une retraite par répartition mais en points, le nb de points étant proportionnel aux cotisations individuelles de chaque assuré -Part employé + Part employeur-

 

[Nature]

Il faudra juger sur pièces, mais apparemment cela risque d'être chaud patate :
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[Buffeto]

Il faudra juger sur pièces, mais apparemment cela risque d'être chaud patate :
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une note qui sort à point pour créer la panique un peu comme l'histoire des coupures d'électricité cet hiver ( je n'y ai jamais cru )