Abolition de la Flat Tax ?!

[Buffeto]

Ah bon, je pensais, naïvement peut-etre, qu'il s'agissait de prêts, certes à des conditions préférentielles mais qu'en tant que tels ils devaient être remboursés à plus ou moins brèves échéances.

ils l'ont été ( dans la majorité des cas )

 

[lebadeil]

Bonsoir,
nous avons eu ce soir un débat d’environ 1h30 entre Jordan B (RN) , Gabriel A (Re) , Manuel B (NFP) sur TF1 & LCI .
Pour celles/ceux qui ont regardé(e)s, ou qui ont lu les programmes, en regard de la fiscalité de l'épargne, ou de l'IR, quels sont les éléments clefs que vous mentionneriez ? en quelques points et sur les 3 blocs ?

PS. pour respecter les règles du forum, pas de déviation sur des thèmes non financiers svp.

 

[Buffeto]

Bonsoir,
quels sont les éléments clefs que vous mentionneriez ? en quelques points et sur les 3 blocs ?

comme c'était prévisible peu de débat de fond ...par moment incompréhensible

 

[moietmoi]

Non elle vient de l'épargne accumulé qui a entrainé une frustration puis les consommateurs se sont rués sur les biens et services ensuite !

LOL...on économise quand le monde est a l'arrêt et qu'on ne travaille pas? Mais d'où est venu l'accumulation d'épargne pendant la crise sanitaire ? Pas des vrais salaires, vu que on ne travaillait pas. De faux salaires , quasi nationalisés payés par la dette...qui finalement se retrouve dans les super profits.

 

[Buffeto]

finalement se retrouve dans les super profits.

un profit je sais ce que c'est mais un .....super profit ? encore un élément de langage marqué politiquement

 

[lebadeil]

comme c'était prévisible peu de débat de fond ...par moment incompréhensible

Un gros micro mac sur les retraites entre l'age légal et les annuités dans le prog RN (en dehors de ceux qui ont commencé tôt). Et pas très clair non plus sur les annuités taux plein chez NFP

 

[Buffeto]

Un gros micro mac sur les retraites entre l'age légal et les annuités dans le prog RN (en dehors de ceux qui ont commencé tôt). Et pas très clair non plus sur les annuités taux plein chez NFP

évidemment ...revenir à l'age légal de 62 ou 60 ans sera intenable financièrement ....
je crois que le NFP espère sans doute ne pas gagner pour promettre des choses qu'il sait irréalistes

 

[moietmoi]

un profit je sais ce que c'est mais un .....super profit ? encore un élément de langage marqué politiquement

Non, pas forcément.
Quand quelques entreprises ( que l'on peut sans doute compter avec les 2 mains au niveau mondial) réalisent des profits sans commune mesure avec leurs habitudes, et ceci directement en rapport avec la crise sanitaire et son règlement, ou la période de guerre,on est en droit de parler de profits extraordinaires ou super profits.
Quasi tous les économistes font la liaisons entre ces profits exceptionnels et les mesures anti crise sanitaire et celles découlant de la guerre.
Là , où il y a discussion, c'est de savoir si il faut laisser faire ou taxer.
Ce choix là est marqué politiquement.
Le constat de profits exceptionnels n'est pas marqué.
Idem par rapport aux ambiance de guerres.
Les profits réalisés par des entreprises privées d'équipements militaires , suites à des commandes gouvernemental pour être à la hauteur de ce que les politiques décident sont des profits extraordinaires ou super profits.
C'est un fait. C'est l'argent de la dette française qui ,par les commandes permet à ces entreprises de faire beaucoup plus de profits que d'habitude.
Faut il les taxer plus,pour rembourser une partie de la dette générée ?.C'est un choix marqué politiquement.

 

[paraton]

Un gros micro mac sur les retraites entre l'age légal et les annuités dans le prog RN (en dehors de ceux qui ont commencé tôt). Et pas très clair non plus sur les annuités taux plein chez NFP

Même impression

 

[lebadeil]

Même impression

En écoutant d'autres vidéos, je comprends que chez RN comme NFP, hors carrières longues avec retraite a 60 ans, on remettrai un age legal à 62 ans, mais il faudrait quand même travailler 40 (?) annuités pour avoir le taux plein. A confirmer ...

 

[Sans]

En écoutant d'autres vidéos, je comprends que chez RN comme NFP, hors carrières longues avec retraite a 60 ans, on remettrai un age legal à 62 ans, mais il faudrait quand même travailler 40 (?) annuités pour avoir le taux plein. A confirmer ...

Même compréhension...
Donc pour la retraite c'est bonnet blanc et blanc bonnet, sauf pour les carrières longues et il y aura forcément d'autres réformes que ce soit avec les uns ou les autres ...
Côté impôt même constat : sauf pour les "riches" avec le NFP + de 4000 net et un IFF avec le RN ... Ah oui ne pas faire payer d'impôt jusqu'à 30 ans ...
C'est côté pouvoir d'achat qu'il y a des différences mais avec des propositions qu'on ne sait même pas si elles seront applicables ...
La grosse différence se situe au niveau sécurité, immigration ... Mais là on va être HS

Conclusion : ceux au pouvoir nous promettent de faire en 3 ans ce qu'ils n'ont pas fait depuis 7 ans en matière de sécurité et d'immigration pour tout le reste, des mesurettes avec l'argent des autres : Prime Macron , suppression des frais dits de notaire ... et la mise en place de mesures promises depuis sur les donations ... Donc en fait on continue à l'identique ...
NFP ... Et pour le reste
RN ... et on devrait avoir du mieux en matière de sécurité etc... sauf que le NFP va nous mettre le "b*****" dans le pays .

Le choix de chacun va être cornélien et fonction de là où il place SA priorité ... ses finances ou ... le HS

 

[nono52]

Bonsoir,
nous avons eu ce soir un débat d’environ 1h30 entre Jordan B (RN) , Gabriel A (Re) , Manuel B (NFP) sur TF1 & LCI .
Pour celles/ceux qui ont regardé(e)s, ou qui ont lu les programmes, en regard de la fiscalité de l'épargne, ou de l'IR, quels sont les éléments clefs que vous mentionneriez ? en quelques points et sur les 3 blocs ?

PS. pour respecter les règles du forum, pas de déviation sur des thèmes non financiers svp.

Bonjour,
Un débat avec une multitude de chiffres et de milliards balancés sans réelle cohérence !
Le président Macron voulait imposer un duel G.Attal /J. Bardella pour apparaître comme le sauveur et avec ses petites "manoeuvres", il a juste réussi à faire rentrer le Nouveau Front Populaire dans la partie.
Il n'y aura aucuns changements majeurs pour les retraites ni pour les finances publiques et la fiscalité de l'épargne ne sera aucunement modifiée.

 

[nono52]

un profit je sais ce que c'est mais un .....super profit ? encore un élément de langage marqué politiquement

Salut,
Super profit ? c'est très bien expliqué dans le lien ci- joint et il n'y a aucune connotation politique.

extrait:
La notion de superprofit désigne des profits exceptionnels réalisés par un effet d’aubaine. Il s’agit d’un enrichissement considéré comme supérieur à la normale et dû à des circonstances extérieures « qui font gagner de l’argent à une entreprise sans qu’elle n’ait rien modifié à sa façon d’opérer ni à ses décisions stratégiques »

le lien:
[lien réservé abonné]

 

[jabsol]

Super profit ? c'est très bien expliqué dans le lien ci- joint et il n'y a aucune connotation politique.

Ok donc si on prend cette définition, et que l'on taxe les profits exceptionnels, ne serait-il pas juste de faire la réciproque lorsque l'entreprise fait des super pertes (ex : allégement de charge, de cotisation, etc.. exceptionnelles), c'est à dire des pertes supérieures à la normale et dû à des circonstances extérieures ?
Parce que cela arrive aussi, mais là étonnement on n'entend personne pour défendre nos entreprises...

 

[Buffeto]

les mesures anti crise sanitaire et celles découlant de la guerre.

fort logiquement les entreprises de ces secteurs qui végétaient en temps normal ont profité de circonstances exceptionnelles et tant mieux pour elles ...

de même que les carrossiers ont profité des fortes chutes de grêle sur les voiture ou le entreprises de travaux publics des dégâts sur les routes et les ponts dans les secteurs inondés ...

pour la crise sanitaire tu oublies de citer les pharmacies et les labos d'analyse qui en ont bien profité , tu vas tous les super taxer aussi ?

soyons raisonnables et n'allons pas chercher des bouc-émissaires là où il n'y a que du commerce ......

ces profits ne sont pas juste des profits , ils sont réinvestis pour creer de l'emploi ou mettre à niveau des infrastructures ou donner de la trésorerie aux entreprises ...

chaque chef d'entreprise sait de quoi je parle ...

le souci est qu'avoir la culture d'entrepreneur est un métier qui ne se discute pas au café du commerce

 

[nono52]

Ok donc si on prend cette définition, et que l'on taxe les profits exceptionnels, ne serait-il pas juste de faire la réciproque lorsque l'entreprise fait des super pertes (ex : allégement de charge, de cotisation, etc.. exceptionnelles), c'est à dire des pertes supérieures à la normale et dû à des circonstances extérieures ?
Parce que cela arrive aussi, mais là étonnement on n'entend personne pour défendre nos entreprises...

Je donne juste "une" définition de "super profit"
Je ne suis pas expert pour porter un jugement sur le bien fondé d'une taxe ou non.
C'est le boulot du "politique"

 

[régalade]

Je donne juste "une" définition de "super profit"
Je ne suis pas expert pour porter un jugement sur le bien fondé d'une taxe ou non.
C'est le boulot du "politique"

Et de l'économiste. Des économistes, vu que c'est pas franchement une science non plus, faut demander à tout le monde ou presque.

 

[Buffeto]

Et de l'économiste. Des économistes, vu que c'est pas franchement une science non plus, faut demander à tout le monde ou presque.

oui sauf que quand on s'intéresse juste à l'économie , les gens ont toujours de bonnes raisons pour remettre en cause l'analyse ( selon leur orientation politique ) ...

 

[rien]

oui sauf que quand on s'intéresse juste à l'économie , les gens ont toujours de bonnes raisons pour remettre en cause l'analyse ( selon leur orientation politique ) ...

Quand on s'intéresse à l'économie, on se rend compte que cette prétendue science sous domaine de la sociologie est l'imposture épistémologique du XX siècle.

Aucune anticipation quant aux crises économiques et à la crise climatique.
Aucune quantification des dogmes et autres théories foireuses tel que la destruction créatrice, la rente ricardienne ou le coût marginal.
L'incapacité de raisonner à temps fini, ressources finies et capacités finies

Tout cela ne serait pas bien grave si les économistes n'avaient pas l'oreille attentive de la ploutocratie.

 

[jabsol]

Quand on s'intéresse à l'économie, on se rend compte que cette prétendue science sous domaine de la sociologie est l'imposture épistémologique du XX siècle.

Aucune anticipation quant aux crises économiques et à la crise climatique.
Aucune quantification des dogmes et autres théories foireuses tel que la destruction créatrice, la rente ricardienne ou le coût marginal.
L'incapacité de raisonner à temps fini, ressources finies et capacités finies

Tout cela ne serait pas bien grave si les économistes n'avaient pas l'oreille attentive de la ploutocratie.

La critique est facile, voire caricaturale.

Il s'agit d'une science au sens où ces théories reposent sur des hypothèses et suivent un déroulement logique et mathématique rigoureux.
Ce qui est discutable, comme toujours, ce sont les hypothèses de départ : l'homme est rationnel, les ressources infinies etc...
On sait bien que cela n'est pas vrai, mais une fois que l'on a dit cela, certains ont essayé de faire d'autres théories basées sur des hypothèses différentes, le problème c'est que personne n'a été assez intelligent pour faire mieux.
On attend encore le Einstein de l'économie.

Alors même si ce n'est pas parfait, cela est quand même utile, et il faut certe le prendre avec le recul nécessaire, ce qui est le rôle des politiques.