Abolition de la Flat Tax ?!

[Axiles]

ça ne risque pas d'arriver en France

oui bien sur mais comment changer le système tel qu'il existe ( les actifs payent la retraite des inactifs )

C'est ce qui est déjà en train de se passer avec la baisse des pensions versées aux futurs retraités. Je ne connais aucun jeune qui croit avoir une retraite par répartition. On fait déjà largement cette double cotisation (cotisations retraites + versements PER ou équivalent) pour anticiper.

"Fun" fact pour ceux qui l'ignorent, la France était en retraite par capitalisation jusqu'à Pétain. C'est lui qui a nationalisé la capitalisation pour imposer la répartition.

 

[régalade]

Je ne connais aucun jeune qui croit avoir une retraite par répartition.

C'est effectivement une croyance très répandue.

 

[Buffeto]

"Fun" fact pour ceux qui l'ignorent, la France était en retraite par capitalisation jusqu'à Pétain. C'est lui qui a nationalisé la capitalisation pour imposer la répartition.

il était donc communiste en somme.......

 

[Axiles]

il était donc communiste en somme.......

Le fait que l'extrême droite soit de gauche économiquement n'a rien de nouveau en effet, et la phrase ne mérite presque pas de smiley . Dans la même veine, Pétain, c'est aussi les comités d'entreprise (si si) et les tickets restaurants, parmi tant d'autres mesures "sociales".

Pour les curieux, L'Héritage de Vichy de l'historienne Cécile Desprairies est très intéressant.

(Bien sur il serait absurde de dire que extrême gauche = extrême droite, mais la proximité des programmes qu'on voit en 2024 est loin d'être une anomalie)

 

[Philou75]

pour vivre heureux vivons cachés dit le proverbe

Tellement vrai dans ce pays

 

[régalade]

Oui l'ED et l'EG ont bon nombre de points communs.

 

[jodel140]

Oui l'ED et l'EG ont bon nombre de points communs.

... en particulier d'être E ... et pas que dans l’anagramme

 

[Anonyme]

au moins n'est elle pas rendue publique .....

Euh si elle est consultable par n'importe quel contribuable à votre centre des impôts si j'ai bonne mémoire.

 

[Anonyme]

C'est ce qui est déjà en train de se passer avec la baisse des pensions versées aux futurs retraités. Je ne connais aucun jeune qui croit avoir une retraite par répartition. On fait déjà largement cette double cotisation (cotisations retraites + versements PER ou équivalent) pour anticiper.

"Fun" fact pour ceux qui l'ignorent, la France était en retraite par capitalisation jusqu'à Pétain. C'est lui qui a nationalisé la capitalisation pour imposer la répartition.

Inexact. Cela s'est fait après la fin de la guerre.

 

[Aristide]

Bonjour,

Oui.........mais.......:

En France
L'occupation allemande provoque de nombreuses difficultés économiques qui conduisent le gouvernement de Vichy à puiser dans les caisses de retraite existantes pour financer des pensions pour les assurés sociaux de l'industrie et du commerce. Cette mesure constitue les prémices d'un système de retraite par répartition15 [lien réservé abonné].

Ainsi, le décret loi du 14 mars 194116 [lien réservé abonné],17 [lien réservé abonné] du régime de Vichy [lien réservé abonné] crée l'allocation aux vieux travailleurs salariés [lien réservé abonné], premier étage du minimum vieillesse [lien réservé abonné], et une pension de retraite par répartition pour les assurés du commerce, de l'industrie et des professions agricoles dans le cadre de la « Révolution nationale [lien réservé abonné] ». Elle est mise en place par René Belin [lien réservé abonné], ancien dirigeant de la CGT [lien réservé abonné] devenu ministre du Travail du gouvernement François Darlan [lien réservé abonné]. « Pour amorcer son fonctionnement, l'État français, aidé par d'anciens dirigeants CGT [lien réservé abonné], y affecte les fonds de retraite capitalisés depuis 1930 »18 [lien réservé abonné].

[lien réservé abonné].

Cdt

 

[Axiles]

Inexact. Cela s'est fait après la fin de la guerre.

Non [lien réservé abonné]

La retraite par répartition est souvent présentée comme étant issue des ordonnances de 1945 prises à la Libération par le gouvernement du général de Gaulle, d’après le programme du CNR. En réalité, les prémisses de ce système sont mis en place par le régime de Vichy, en remplacement d’un financement des pensions jusqu’alors opérées par capitalisation.


Le 14 mars 1941, alors que la France est occupée et que le maréchal Pétain a fait le choix de la collaboration, ce dernier explique dans une allocution radio la mise en place de ce qu’il présente comme la « retraite des vieux ».


Pour alléger les dures conditions de vie de nombreuses personnes âgées, le gouvernement vichyste décide en effet de puiser dans les réserves des caisses de retraites des travailleurs, abondées par la capitalisation antérieure à la guerre : « Pour ceux qui ne possèdent rien, la modeste pension sera d’un grand soulagement, pour ceux qui disposent déjà de quelques ressources, elle constituera le supplément qui les mettra à l’abri de la misère. »

 

[Philou75]

Euh si elle est consultable par n'importe quel contribuable à votre centre des impôts si j'ai bonne mémoire.

À condition d’habiter dans le même département, consultable au centre des impôts, interdiction de faire des copies et ne peut pas savoir les crédits et réduction d’impôts de la personne. Le demandeur doit renseigner ses coordonnées et donner une CIN ou passeport et s’engage à ne pas divulguer les infos reçues au risque de poursuites

 

[Anonyme]

À condition d’habiter dans le même département, consultable au centre des impôts, interdiction de faire des copies et ne peut pas savoir les crédits et réduction d’impôts de la personne. Le demandeur doit renseigner ses coordonnées et donner une CIN ou passeport et s’engage à ne pas divulguer les infos reçues au risque de poursuites

Donc public. Sous conditions. Mais public.

 

[Anonyme]

Non [lien réservé abonné]

Si....

JO du 20 octobre 1945
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/retraites-cest-pas-fini.49841/post-610059

A ma connaissance, à cette date, Pétain n'était plus au pouvoir.

Il a peut-être inspiré, donné des envies, donné des idées, ou que sais-je encore. Je ne discute pas cela.

Mais lorsque la retraite a été mise en place il ne gouvernait plus depuis un moment.

Ce n'est donc pas lui.

Et si cela ne plaisait pas à ceux qui ont alors pris cette décision, ils pouvaient ne pas la prendre.

Il n'est donc pas exact de dire que c'est Pétain qui a mis en place la retraite par répartition en France.

 

[Aristide]

Oui......mais....bis repetita :

Bonjour,

Oui.........mais.......:
En France
L'occupation allemande provoque de nombreuses difficultés économiques qui conduisent le gouvernement de Vichy à puiser dans les caisses de retraite existantes pour financer des pensions pour les assurés sociaux de l'industrie et du commerce. Cette mesure constitue les prémices d'un système de retraite par répartition15 [lien réservé abonné].

Ainsi, le décret loi du 14 mars 194116 [lien réservé abonné],17 [lien réservé abonné] du régime de Vichy [lien réservé abonné] crée l'allocation aux vieux travailleurs salariés [lien réservé abonné], premier étage du minimum vieillesse [lien réservé abonné], et une pension de retraite par répartition pour les assurés du commerce, de l'industrie et des professions agricoles dans le cadre de la « Révolution nationale [lien réservé abonné] ». Elle est mise en place par René Belin [lien réservé abonné], ancien dirigeant de la CGT [lien réservé abonné] devenu ministre du Travail du gouvernement François Darlan [lien réservé abonné]. « Pour amorcer son fonctionnement, l'État français, aidé par d'anciens dirigeants CGT [lien réservé abonné], y affecte les fonds de retraite capitalisés depuis 1930 »18 [lien réservé abonné].

[lien réservé abonné].
Cdt

 

[Axiles]

Toutes les références des lois sont déjà données. Dire que ce n'est pas Pétain, c'est comme dire que la retraite par capitalisation c'est Macron alors qu'il y avait déjà tout ce qui est Préfond, PERP & co...

Oui des lois ont été votées en 1945, oui elles ne faisaient dans une large part que reprendre l'existant mis en place en 1941 par Pétain.

 

[Buffeto]

et en même temps .......
ça fait 80ans .....
donc on ne va pas revenir sur ce qui a été fait ou pas et par qui ......
mais plutôt ce qui va être fait ou pourrait être fait à l'avenir

 

[donk]

depuis qu'ils ont rendu obligatoire la déclaration de patrimoine c'est une hypothèse que j'exclus totalement .....

mon patrimoine ne regarde que moi et je préfère ne pas donner aux jaloux des raisons de critiquer sans savoir comment ce patrimoine a été âprement bâti ........

pour vivre heureux vivons cachés dit le proverbe

Dommage, tu aurais pu leur faire une formation sur la gestion patrimoniale, car certains politiques en auraient bien besoin.

 

[moietmoi]

en même temps .......
ça fait 80ans .....
donc on ne va pas revenir sur ce qui a été fait ou pas et par qui ......
mais plutôt ce qui va être fait ou pourrait être fait à l'avenir

Déjà que visiblement ,on arrive pas à définir qui a fait quoi dans le passé, alors comment veux tu qu'on sache ce qui va être fait à l'avenir....

 

[zeldus]

Ne vous faites pas peur pour rien. Le Front populaire est une alliance contre nature qui a été montée sur un coin de table en moins de 3 jours. Tout oppose l’aile libérale du PS avec LFI ou les communistes.

En cas de victoire, ( sans majorité absolue ) Macron se fera un plaisir de la faire éclater et du récupérer éventuellement le PS et les Verts dans un éventuel gouvernement de centre gauche pour mettre de côté LFI, les communistes ou le NPA.

Quant au RN, l absence de toute possibilité d alliance en cas de majorité relative le condamne à jouer les spectacteurs trublions mème avec 200 ou 220 députés.