à la rcherche du livret à 0%, le livret sans rendement sinon sans handicap...

[Buffeto]

Et d'un autre côté, je peux la rattacher à notre déclaration de revenus pour un IR + doux avec 2,5 parts.

je ne comprends pas ...

la CAF ne demande pas l'avis d'imposition? si elle est rattachée à ton foyer fiscal elle n'a donc pas d'avis d'imposition personnel .

 

[CharlyBgood]

je ne comprends pas ...
la CAF ne demande pas l'avis d'imposition? si elle est rattachée à ton foyer fiscal elle n'a donc pas d'avis d'imposition personnel .

bah oui: simple décla personnelle de revenus à la mode formulaire CAf sur un recto et en avant Guingamp !

 

[Pendragon]

Comme disait l'économiste Christian St Etienne lors d'une interview, "les gens ont accès à des droits et ils font des calculs, c'est compréhensible."
Ainsi quand naguère je fus employeur d'agence d'intérim, beaucoup de gars me refusaient des missions pourtant leur correspondant parfaitement, car ils craignaient de perdre le chômage, les aides, la nounou à payer, le gazole à payer etc ...
De fait c'était très énervant !

Bon effectivement moralement l'astuce de Pendragon est moyennasse mais:
=> chacun voit midi à sa porte
=> Et quand les Lois ou leur application est/sont néfastes et bien on les change tout simplement !

J'ai un cas un peu différent mais congruent:
J'ai encore une fille étudiante éligible à l'aide au logement de la CAF: ~ 175 € / mois tout de même.
Normal car la CAF ne prend en charge que sa seule situation, alors que nous sommes derrière évidemment. Mais ellene gagne rien ou très peu toute seule.

Et d'un autre côté, je peux la rattacher à notre déclaration de revenus pour un IR + doux avec 2,5 parts.
Et tout cela est légal: cherchez l'erreur !
Fisc et Sécu se disent merde en qq sorte: l'un voit une étudiante rattachée, l'autre une personne isolée.
C'est débile, mais c'est la France et ses incohérences.
Et quand vous changez un truc tout le monde gueule car des situations se sont installées, dans des réflexes moralement blâmables mais quand même légaux.

Tout ce qui est légitime est-il légal ?
=> vous avez 4 heures ...

@CharlyBgood , nous somes exactement dans la même situtation. Votre fille n'a pas de livret A ou de livret jeune ? Si oui, vous l'avez donc déclaré à la CAF puisque la légalité c'est cela.

 

[Buffeto]

bah oui: simple décla personnelle de revenus à la mode formulaire CAf sur un recto et en avant Guingamp !

et ils ne vérifient pas?

 

[Pendragon]

je ne comprends pas ...

la CAF ne demande pas l'avis d'imposition? si elle est rattachée à ton foyer fiscal elle n'a donc pas d'avis d'imposition personnel .

Non la CAF demande les revenus de l'enfant, si elle est etudiante c'est souvent 0 sauf travail pendant les vacances , et si l'enfant est rattaché aux parents il faut juste que ceux ci ne soient pas imposables à l'IFI.

Mais cela fonctionne ainsi depuis des dizaines d'années !!!

 

[Buffeto]

Mais cela fonctionne ainsi depuis des dizaines d'années !!!

c'est possible mais personnellement j'ai toujours vécu sans les aides de la CAF donc son fonctionnement m'est étranger .

 

[Pendragon]

et ils ne vérifient pas?

Bien sûr qu'ils vérifient tout, je n'ai pas compris l'histoire du recto de Charly.
Aujourd'hui et très légalement et depuis des années votre enfant étudiant est éligle à l'APL sous conditions de SES revenus même si il est rattaché à ses parents mais si ceux ci ne sont pas soumis à l'IFI. Voilà. Pour verifier faites simulation APL sur le site CAF.

 

[Pendragon]

c'est possible mais personnellement j'ai toujours vécu sans les aides de la CAF donc son fonctionnement m'est étranger .

Mais moi aussi, pour moi même !! MAis si vou savez eu des enfants qui ont fait des etudes loin de chez vous , il sy avaient droit. MAis libre à vous de ne pas prendre l'APL....

 

[CharlyBgood]

, je n'ai pas compris l'histoire du recto de Charly.

J’ai juste voulu dire que leur décla était toute simple et peu incquisitoire à la différence du Fisc qui lui épluche tout dans le détail, voilà tout

 

[Pendragon]

Le soutien financier que vous apportez à votre fille est évidemment tout à fait louable.

Il n'est pas louable, lorsque j'ai décidé d'avoir des enfants il coulait de source que je les soutiendrai si ils voulaient poursuivre des etudes longues et couteuses.

Si votre fille a déjà une épargne que vous lui avez constitué, toute opération cherchant à dissimuler cette épargne de quelque manière que ce soit, pour toucher une aide publique me semble bien discutable.

Pourquoi utiliser les mots "dissimuler", "fraude", j'ai fait lire votre message à ma famille qui m'a dit "tient voilà encore un jaloux". Si pour que ma fille perçoive les APL comme sa copine dont les parents ont plus de 3ME en bourse, je dois placer son argent sur une assurance vie plutôt qu'un livret A, bien sûr que je vais le faire, comme tout le monde, sauf vous qui n'avez pas d'épargne pour vos enfants et donc pas cette problématique.

Bref toujours le même refrain, on regarde dans la gamelle de l'autre plutôt que de se fatiguer à remplir la sienne.

Je me suis déjà largement exprimé sur le sujet plus haut, je terminerai en disant que cette discussion n'aurait pas lieu si les APL n'existaient pas en France, comme dans de nombreux autres pays.

Si c'est mieux ailleurs... vous connaissez la suite...

Enfin, je pense que vous m'avez parfaitement compris...

Je ne vois pas ce qu'il y avait à comprendre. Si vous pensez que les Français doivent par examen de conscience estimer d'eux même si il doivent demander une aide laquelle il ont droit, vous rêvez.
Pourquoi ne pas payez plus d’impôts volontairement dans ce cas. Bref c'est n'importe quoi.
Comme souvent encore quelqu'un qui veut faire preuve de générosité avec l'argent des autres et dans ce cas précis avec le mien.

J’espère que toutes les personnes qui partageraient votre avis et viennent sur ce forum pour trouver le meilleur produits financiers défiscalisées et par là faire de l'optimisation fiscale vont eux mêmes renoncer à ces avantages lors de la prochaine déclaration. (Je crains de ne voir personne). Et ils auront raison mais faut être juste dans ce que l'on dit et ce que l'on fait pour soit par rapport à ce que l'on souhaiterait que l'autre fasse.

 

[CharlyBgood]

Votre fille n'a pas de livret A ou de livret jeune ? Si oui, vous l'avez donc déclaré à la CAF puisque la légalité c'est cela.

Oui j’ai déclaré son épargne mais c’est bien < à toi, genre 10K€ tout au plus.

 

[Pendragon]

doublon

 

[CharlyBgood]

Oui j’ai déclaré son épargne mais c’est bien < à toi, genre 10K€ tout au plus

Sans compter aussi qu’il y a un prêt etudiant sur sa tête de 13K€ (pas entièrement tiré)

 

[Pendragon]

Oui j’ai déclaré son épargne mais c’est bien < à toi, genre 10K€ tout au plus.

Et bien elle à present PEL + livret Jeune 25k . Soit <au plafond de 30k . Le reste en Avie. J'imagine que c'est ainsi que nos députés ont fait pour leur enfants.

 

[Pendragon]

Sans compter aussi qu’il y a un prêt etudiant sur sa tête de 13K€ (pas entièrement tiré)

Ce qui est cher ce sont ceux qui font ecole de commerce (10k de scolarité par an). +700 de loyer par mois. Pour 5 ans, ca fait 100k.
Perso j'ai eu des enfanys courageux, bac mention TB, classes prépa scientifique , concours ingénieur dans les premiers et donc des écoles à frais de scolarité modéré.(600/700 par an)

 

[CharlyBgood]

Comme souvent encore quelqu'un qui veut faire preuve de générosité avec l'argent des autres et dans ce cas précis avec le mien.

Là tu es dans le jugement d’autrui et tu passes les bornes.
Manu215 n’est pas de ce bois là.
Un peu de tenue dans les débats je te prie.

 

[Manu215]

Pourquoi utiliser les mots "dissimuler", "fraude"

Mais comment appelez-vous quelqu'un qui s'arrange pour qu'un capital constitué échappe au contrôle juste pour pouvoir toucher une aide publique?
Vous pouvez parfaitement investir ce capital sur des supports à risque voire bloqué pendant un certain temps qui échappent aux supports interdisant l'APL. Etes-vous prêt à le faire?

j'ai fait lire votre message à ma famille qui m'a dit "tient voilà encore un jaloux".

La bonne blague....
Vous ne connaissez rien de ma vie, de mon patrimoine, et pourtant cela ne gêne pas les membres de votre famille de me porter un jugement négatif.
Mais si ça vous fait plaisir et et si cela peut soulager cotre conscience, allez-y...

Si pour que ma fille perçoive les APL comme sa copine dont les parents ont plus de 3ME en bourse, je dois placer son argent sur une assurance vie plutôt qu'un livret A, bien sûr que je vais le faire, comme tout le monde

Ah d'accord. C'est donc à cause des parents de la copine. Ca, c'est un vrai argument, bien solide.
En attendant, un petit conseil tout de même : si vous décidez de mettre ce capital sur une AV, il faudra que celle-ci soit investie à 100% sur des UC et que vous ne fassiez aucun rachat. Pas de fonds euros pour lesquels l'assureur indiquera aux autorités compétentes les intérêts annuels.

Est-ce que vous commencez à comprendre l'esprit de la loi?

sauf vous qui n'avez pas d'épargne pour vos enfants et donc pas cette problématique.

Décidément, vous en savez des choses sur mon patrimoine.

Bref toujours le même refrain, on regarde dans la gamelle de l'autre plutôt que de se fatiguer à remplir la sienne.

Dans le cas présent, n'est-ce pas vous qui lorgnez sur la gamelle des parents de la copine, et qui justifierait votre comportement?
"Après tout, si eux le font, pourquoi ne le ferais-je pas?"
Mais j'apporte ici une nuance : l'argent investi en bourse est une prise de risque. Encore une fois, êtes-vous prêt à le faire?

JSi vous pensez que les Français doivent par examen de conscience estimer d'eux même si il doivent demander une aide laquelle il ont droit, vous rêvez.
Pourquoi ne pas payez plus d’impôts volontairement dans ce cas. Bref c'est n'importe quoi.
Comme souvent encore quelqu'un qui veut faire preuve de générosité avec l'argent des autres et dans ce cas précis avec le mien.

Encore un jugement à l'emporte pièce.
J'estime que je paye mes impôts et qu'il m'arrive parfois de défiscaliser au-delà des déductions systématiques de mon PERP, et j'assume parfaitement cela.

Et pour ceux qui, sur ce forum, défiscalisent en toute légalité (ils se reconnaîtront), ça n'a rien à voir avec votre démarche car ils font bien souvent des investissements avec une prise de risque de leur capital investi.
Et vous, quel risque êtes-vous prêt à faire avec votre épargne pour que votre fille touche ces malheureuses APL?
Si au moins vous aviez dit que ce capital que vous aviez constitué, vous le placiez en bourse comme les parents de la copine, j'aurais compris car en faisant ainsi (surtout en ce moment), vous aidez les entreprises.

Plus haut, j'avais écrit ceci :

1- dans le cadre de mon métier, il n'est pas rare que je voie des patients qui ne bénéficient d'aucune aide (ou trop peu), alors qu'ils sont éligibles. Il faut qu'ils tombent malade pour qu'on s'en rende compte, et pour que l'assistante sociale du service fasse le point des situations et aide à monter les dossiers.
2- plus anecdotiquement : dans mon ancien immeuble, il a été voté un ravalement avec isolation thermique. L'immeuble était éligible aux aides de l'ANAH, et chaque copropriétaire devait remplir un formulaire pour savoir si, dans le détail, on était éligible ou pas. Lors d'une AG, plein de copropriétaires ont posé beaucoup de questions, à tel point que j'ai en ai été surpris.

Et j'observe bien souvent, de mon tout petit point de vue, que ceux qui se plaignent de ne pas recevoir d'aides publiques sont ceux qui ne sont pas éligibles. A l'inverse, ceux qui le sont ne les réclament pas souvent car ils ne savent même pas qu'elles existent.

 

[Buffeto]

Et pour ceux qui, sur ce forum, défiscalisent en toute légalité (ils se reconnaîtront),

on m'appelle ?

il existe en effet des dispositifs légaux ( bien encadrés et contrôlés par le fisc ) qui permettent aux contribuables , en échange d'une prise de risque accrue , de diminuer sa contribution à l'effort commun habituel .

ces dispositifs ont été voulus et votés par les représentants nationaux afin de soutenir des pans entiers de notre économie nécessaires mais dont la puissance publique est dans l'incapacité de les satisfaire .

il s'agit donc de dispositifs gagnants-gagnants mais dont le risque repose sur les épaules de l'investisseur .....

rien à voir donc avec de petits arrangements entre amis.

 

[CharlyBgood]

A l'inverse, ceux qui le sont ne les réclament pas souvent car ils ne savent même pas qu'elles existent.

T'inquiètes Manu, certains connaissent très bien les aides.
Et si la Loi est inintelligible et mal foutue => changeons la Loi; on revient à ce que je disais plus haut.

 

[Pendragon]

Là tu es dans le jugement d’autrui et tu passes les bornes.
Manu215 n’est pas de ce bois là.
Un peu de tenue dans les débats je te prie.

Ne jugez pas si vous ne voulez pas être jugés en retour et ne vous offusquez pas de recevoir ce que vous avez semé.
Je suis passé sur cette file par une recherche Google, en posant une simple question et voilà vos réponses, ce sont des faits
"Venir ici chercher le moyen de contourner les conditions d'obtention de ces prestations....ça relève de la fraude."
Je serai donc fraudeur

"Si votre fille a déjà une épargne que vous lui avez constitué, toute opération cherchant à dissimuler cette épargne de quelque manière que ce soit, pour toucher une aide publique me semble bien discutable."
Ce n'est pas un jugement cela ?

"Et ce n'est pas parce que la France se montre solidaire envers les plus précaires qu'il faut abuser du système par principe."
"Finalement on en revient à la discussion de janvier 2020 et la question reste toujours sans réponse : "ce qui est légal est-il forcément moral?""
Je serai donc un immoral , flirtant dangereusement avec la légalité.

Je ne suis pas venu ici chercher une leçon de morale ou recevoir un jugement mais pour parler finance sur des faits , sur ce qui etait admis ou non point barre. J'ai eu ma réponse, tout seul, et je sais quelle servira à d'autres.
Quand à vous Charly qui, et j'en rie encore, faites également des leçons de morale et annoncez sur le forum que votre métier à été d'aider les entreprises à payer moins d'Ursaaf à l'état...
Sujet clos pour moi avec cette personne.