à la rcherche du livret à 0%, le livret sans rendement sinon sans handicap...

[Pendragon]

Mais comment appelez-vous quelqu'un qui s'arrange pour qu'un capital constitué échappe au contrôle juste pour pouvoir toucher une aide publique?
Etc... Etc...

Et oui si le monde autour de moi percoit l'APL pour leur enfants à fortune égale, en effet, pourquoi ne la percevrais je pas... Mais vous allez encore me juger, ce que je n'ai cure...

Monsieur, mon but n'était pas de vous heurter, je voulais avoir sur MoneyVox un éclaircissement sur la nouvelle loi concernant les APL des étudiants et j'ai reçu en retour des leçons de morale de quelqu'un dont je ne suis pas en mesure d'évaluer si il est vraiment bien placé pour en donner.
La vie m'a montré que les prédicateurs, les curés, les donneurs de leçons étaient rarement ceux démontrant d"une réelle probité dans leur vie. Et il est vrai que lorsqu'on essaye de me donner des leçons sans me connaitre et au sujet de mon argent, j'ai tendance à avoir le poil qui se hérisse.

Pour clore cette file et revenir au sujet, peut être en effet il y a t'il quelque chose que je n'avais pas bien saisi et que votre expertise va relever.
Vous dites "Vous pouvez parfaitement investir ce capital sur des supports à risque voire bloqué pendant un certain temps qui échappent aux supports interdisant l'APL". Quoique là encore je ne comprends pas car c'est que je proposais : de transferer le livret A sur une assurance vie bloquée 8 ans. Mais selon vous c'est immoral, je suis perdu.

Vous dites encore "En attendant, un petit conseil tout de même "
Ouf, c'est ce que j'étais venu chercher

"si vous décidez de mettre ce capital sur une AV, il faudra que celle-ci soit investie à 100% sur des UC et que vous ne fassiez aucun rachat. Pas de fonds euros pour lesquels l'assureur indiquera aux autorités compétentes les intérêts annuels."
Ah bon ? Vous pourriez me communiquez le texte qui stipule qu'il ne faut pas de fonds euros, c'est très intéressant.
Pour ma part, je me suis référé au reglement des APL que j'ai copié-collé plus haut mais je suis sans doute passé à coté d'une autre loi.

Excellente journée à tous.

 

[mvhrb888]

Dommage que la discussion prenne cette tournure. La question initiale était très intéressante.

Je vois déjà Buffeto qui vient avec ses revolvers : Messieurs, chacun ayant pu exprimer son avis...
Et, pan pan...

Je sais que Manu n'est pas un moralisateur dans le vide. Ses "prêches" sont généralement nuancés et se nourrissent du terrain.

Mais je comprends aussi le questionnement d'un père qui a dû beaucoup travailler pour constituer un capital pour ses enfants, qui essaie de les aider au mieux pour construire leur avenir et qui se trouve confronté à la complexité et à l'iniquité des règlements. Beaucoup d'entre nous cherchent à optimiser leurs impôts ou d'autres taxes en respectant les jungles réglementaires. Je ne vois rien d'immoral dans la position de Pendragon.

 

[Pendragon]

@mvhrb888 .
Un seul mot pour vous : Merci.

Et voyez vous , si serait même immoral, je n'étais pas venu sur cette file pour recevoir des leçons mais me renseigner sur la loi. Je fus touché par leur jugement car dans la vie qui a le droit de juger l'autre ?

 

[Buffeto]

Je vois déjà Buffeto qui vient avec ses revolvers : Messieurs, chacun ayant pu exprimer son avis...
Et, pan pan...

oui , je me suis posé la question en effet .....je n'ai pas encore pris de décision . je vais regarder comment ça évolue

 

[Surikat14]

Pour faire plaisir à Paal, je vais digresser mais...

@CharlyBgood

Ainsi quand naguère je fus employeur d'agence d'intérim

Combien as-tu eu de métiers dans ta vie !?

 

[Manu215]

Bonjour @Pendragon,

Rassurez-vous, je n'ai pas été heurté par vos propos (il m'en faut plus tout de même, surtout de la part de quelqu'un que je ne connais pas ).

Au sujet de l'AV et des fonds €, c'est sans doute une interprétation de ma part, au cas où vous seriez embêté par la CAF.
Les fonds € produisent des intérêts dès que vous passez le 1er janvier. Sur ces gains, l'assureur prélève les prélèvements sociaux qui sont reversés au fisc et verse sur votre contrat le restant des gains.
Il n'est pas impossible que cette arrivée de taxe sur les gains soit portée à la connaissance de la CAF.

Néanmoins, il reste que l'AV, sans précision sur les supports investis, n'est pas considérée comme critère d'inégibilité à l'APL dès lors qu'aucun rachat ne survient pendant 8 ans. Mais on ne sait jamais!

A l'inverse, les gains produits par les UC ne sont imposés que lors d'un rachat, et si vous n'en faites aucun, le fisc n'a aucun moyen de le savoir facilement, à moins d'aller fouiller dans votre dossier patrimonial (car il est bien sûr évident que le fisc peut savoir à combien se montent vos AV, même en l'absence de rachats).
L'information de l'existence de revenus imposables via les prélèvements sociaux sur les gains des fonds € prélevés annuellement est plus facilement repérable.
Il s'agit juste d'une mesure de prudence (peut-être un peu exagérée de ma part), mais il suffit de tomber sur quelqu'un de pointilleux qui pourrait vous embêter. Le risque est faible, je l'avoue!

Sans rancune...

 

[CharlyBgood]

Combien as-tu eu de métiers dans ta vie !?

Seulement 3 ou 4 ce qui est peu de nos jours.
Et je n'ai pas fini ma carrière
J'envisage d'être rentier.

 

[CharlyBgood]

Je fus touché par leur jugement car dans la vie qui a le droit de juger l'autre ?

Personne. Tu as raison.
Et certainement pas moi qui pratique aussi l'optimisation légale: je me suis exprimé là dessus
Je fustigeais le ton, que j'ai trouvé parfois belliqueux, voilà tout.

Nous sommes et devons rester des gentlemen en toutes circonstances.

 

[Pendragon]

Je fustigeais le ton, que j'ai trouvé parfois belliqueux, voilà tout

Quel ton auriez vous employé si à une de vos questions je vous avais répondu que vous étiez immoral et fraudeur ?

Bon, sujet financier clos pour ma part.

 

[Pendragon]

Au sujet de l'AV et des fonds €, c'est sans doute une interprétation de ma part, au cas où vous seriez embêté par la CAF.

Ne doutez pas !
C'était totalement une interprétation ou un de vos souhaits que la loi soit celle là.

Bonne continuation

 

[agra07]

Bonjour,
Je me suis déjà exprimé dans cette file.
Je comprends d'autant mieux les interrogations de @Pendragon que je me suis trouvé dans la même situation il y a quelques années.
Lorsque votre enfant fait des études supérieures, il peut parfois continuer à habiter chez vous si vous avez la chance d'habiter dans la ville où ces études peuvent être suivies.
Dans le cas contraire, il doit quitter le foyer familial et assumer la charge supplémentaire d'un loyer.
L'APL permet dans ce cas de contribuer à rétablir une forme d'égalité entre ces deux situations.
Le législateur a simplement voulu mettre quelques limites au dispositif et je ne trouve pas choquant que les personnes concernées cherchent à comprendre et à rester dans ces limites.

 

[Pendragon]

Bonjour,
Je me suis déjà exprimé dans cette file.
Je comprends d'autant mieux les interrogations de @Pendragon que je me suis trouvé dans la même situation il y a quelques années.
Lorsque votre enfant fait des études supérieures, il peut parfois continuer à habiter chez vous si vous avez la chance d'habiter dans la ville où ces études peuvent être suivies.
Dans le cas contraire, il doit quitter le foyer familial et assumer la charge supplémentaire d'un loyer.
L'APL permet dans ce cas de contribuer à rétablir une forme d'égalité entre ces deux situations.
Le législateur a simplement voulu mettre quelques limites au dispositif et je ne trouve pas choquant que les personnes concernées cherchent à comprendre et à rester dans ces limites.

Merci @agra07, vous signalez quelque chose de parfaitement juste.
Les étudiants qui ont la chance de pouvoir continuer leurs études supérieures sans devoir quitter le domicile familial sont déjà privilégiés par rapport à ceux qui doivent d'éloigner de plus de 500 km. Et je ne parle pas que du logement, il faut prendre en compte également les transports, et les autres frais.

Mais à cette loi s'ajoute encore cette double injustice . Celle de pénaliser les enfants dont les parents ont fait l'effort toute leur vie d'économiser sur leur livret A.
Quel parent est à blâmer d'avoir placé 40 euros par mois sur le compte de son enfant ? Est ce que cela en fait un nanti lorsque l'on sait qu'un fumeur dépense 200 euros par mois en cigarettes ?

Pour cela cette loi m'interroge. Quel message a voulu envoyer l'état ? Je pense qu'à l'origine cette reforme avait du sens puisque elle était prévue pour supprimer le RSA des personnes qui percevaient des revenus immobiliers et mobiliers.
Puis les députés ont étendu aux APL mais, sans penser aux cas des étudiants.

On se retrouve aujourd'hui face à cette double injustice :
- Les étudiants devant dépenser plus que ceux habitant sur place.
- Les étudiants devant dépenser plus parce que leur parents prévenants ont garnis leur livret A pour en cas de coup dur.

Je pense que la loi a laissé place à quelques échappatoires volontairement pour d'une part ne pas reculer et d'autre part ne pas faire subir cette double injustice.

Encore merci pour votre intervention, pleine de pragmatisme et dénuée de jugement.

 

[Buffeto]

- Les étudiants devant dépenser plus que ceux habitant sur place.

la question que je me pose c'est : mais comment avons nous fait autrefois pour étudier ?

je vois dans les reportage des étudiants qui ne peuvent plus suivre leurs études et travailler en même temps? les pauvres ...

croient ils que c'était différent avant ?

si je comprends bien ce serait donc à l'état de les prendre en charge . ca laisse augurer d'une belle mentalité de futurs assistés .

 

[agra07]

Bonsoir,

la question que je me pose c'est : mais comment avons nous fait autrefois pour étudier ?

je vois dans les reportage des étudiants qui ne peuvent plus suivre leurs études et travailler en même temps? les pauvres ...

croient ils que c'était différent avant ?

si je comprends bien ce serait donc à l'état de les prendre en charge . ca laisse augurer d'une belle mentalité de futurs assistés .

Je ne partage pas cet avis.
Certaines études nécessitent que l'on s'y consacre à temps plein.
J'ai eu la chance moi-même d'être boursier au plafond, ce qui m'a permis à l'époque une quasi autonomie financière dès 18 ans et de poursuivre mes études loin de chez moi dans de bonnes conditions.
Merci à l'état français.
Ceci ne m'empêchait pas de travailler pendant les vacances scolaires (et même dans des jobs assez pénibles).

 

[CharlyBgood]

Quel ton auriez vous employé si à une de vos questions je vous avais répondu que vous étiez immoral et fraudeur ?

J'aurais répondu poliment et avec des arguments, calmement.
De toute façon les modérateurs veillent ou s'éveillent parfois
Sur le fond je suis d'accord avec toi.