Un peu d'Histoire et de Géopolitique? Ukraine-Russie, Chine-Taiwan etc

[Innuando]

Une petite carte pour montrer la répartition ethnique et linguistique en Ukraine



Je pense que ce qui est en Jaune est les territoires que les Russes pourrait envahir et éventuellement tenir, après cette carte contrairement à d autres fait bien la distinction entre langue russe et ethnie russe.

La partie Sud ouest du pays côté Mer Noire, les habitants sont russophones, mais pas d ethnie russes, et n ont donc sûrement pas envie de devenir Russes !

Kiev est vraiment en pleine zone Ukrainienne aujourd'hui, les forces en Biélorussie doivent être postées pour maintenir la pression, mais je les vois mal attaquer de ce côté, ce serait intenable sur la durée.

 

[Buffeto]

si on prenait la carte de la suisse , on verrait qu'il y a aussi des zones germanophones , italiannophones et francophones et personne ne songe à envahir tout ou partie de la Suisse ....( sauf les richophones )
pareil en Belgique ou aux pays bas .....

quand à la France il y a des zones argotophones et là encore personne ne veut les envahir ..... meme les flics ne vont plus dans les zones cannabissophones

 

[Atys]

Je crois que ce genre de carte est interdite en France. Pas de stats ethniques en tout cas

 

[Atys]

En suisse il y a des tensions mais un intérêt commun à rester ensemble. Et la prospérité aide aussi à amoindrir les tensions

 

[archibald33]

En Belgique ce n’est pas l’amour fou non plus. Les flamands aimeraient prendre leur indépendance (mais pas intéressés à intégrer les Pays-Bas.

 

[Buffeto]

En suisse il y a des tensions

En Belgique ce n’est pas l’amour fou non plus.

je n'ai pas dit que tout était rose mais entre gens intelligents on trouve une solution pour vivre ensemble ...

évidement avec des va t'en guerre comme l'ex du KGB on laisse la testostérone dominer l'intelligence .....

 

[Innuando]

Je crois que ce genre de carte est interdite en France. Pas de stats ethniques en tout cas

J allais répondre "on n est pas en Chine !"
Mais apparemment si.
Quel obscurantisme...

Je m etonnais de pas trouver ce genre de cartes faites par des journalistes/historiens français, les appartenances ethniques c est pourtant un des sujets primordiaux pour comprendre ce genre de periodes... Encore plus que la langue parlée..

Après y a pas de stats précises, mais ceux qui sont intéressés par le sujet peuvent trouver des cartes encore plus précises sur internet... Mais pas sur des sites français...

 

[moietmoi]

Après j arrive pas trop a comprendre pourquoi il demande son avis à ce sujet au "chef du renseignement"...c est pas un ministre ou un ambassadeur.

C est vraiment un pays a part la Russie !

Humm, ici on a un conseil de défense, sans les ministres, avec on ne sait pas qui, qui décide sans l'Assemblée, de nous enfermer... Et sans qu'il n'y ait de compte à rendre par la suite.
La démocratie, tant est qu'elle ait un jour existée , est bien mal en point.

 

[Buffeto]

Humm, ici on a un conseil de défense, sans les ministres, avec on ne sait pas qui, qui décide sans l'Assemblée, de nous enfermer... Et sans qu'il n'y ait de compte à rendre par la suite.
La démocratie, tant est qu'elle ait un jour existée , est bien mal en point.

mais c'est pathétique ....comparer une décision d'intérêt sanitaire qui restera provisoire et une décision de quasi annexion d'un territoire étranger avec le conflit armé qui va suivre ...

en toutes choses il faut garder la mesure ......

ceci dit bien sur on sait qui participe au conseil de défense ....
le Président de la République, le Premier ministre, le ministre de la Santé, le ministre de la Défense, le ministre de l'Intérieur, le ministre de l'Économie et celui du Travail, auxquels peuvent se joindre des acteurs des grandes institutions publiques du domaine de la santé.

Leurs décisions s’appuient sur les recommandations d’un Conseil scientifique Covid-19 créé en mars 2020 à la demande du ministère de la Santé, formation autonome et indépendante composée de treize experts scientifiques, qui nourrissent leur analyse avec les travaux de recherche internationaux, et peuvent convier des experts extérieurs.

 

[moietmoi]

mais c'est pathétique ....comparer une décision d'intérêt sanitaire qui restera provisoire et une décision de quasi annexion d'un territoire étranger avec le conflit armé qui va suivre ...

désolé, mais la démocratie ne se brade pas; si le conseil des ministres et l'assemblée sont incompétents, il faut le dire; (incompétent au sens strict du terme, pas dans leurs compétences)
d'où sort ce sonseil scientifique, inventé de toute pièce par Marcon à 24h du premier confinement( constitué in abstracto en une journée sous le nom de comité?)
je ne discute pas de la justesse des décisions de confinements ou autres, certaines dictatures ont pris les mêmes mesures et certaines des plus grandes démocraties aussi;
Sans doute , vu qu'il n'y a pas eu de remise en cause par le conseil constitutionnel, le président en France était dans son droit avec le conseil de Défense; sans doute la réunion en urss Russie avec le chef du renseignement est elle constitutionnel en Russie, mais ces 2 indications nous montrent que la démocratie est bien malade;

 

[Buffeto]

d'où sort ce sonseil scientifique, inventé de toute pièce par Marcon

le président n'est pas omniscient ...pour prendre des décisions qui ne relèvent pas de la loi il est normal qu'il s'entoure d'experts ...que n'aurait on entendu s'il ne l'avait pas fait ......

prenons un simple exemple familial : pour prendre des décisions de gestion patrimoniale je demande TOUJOURS l'avis de ma femme . mais c'est moi qui décide au final et ma femme ne crie pas à la dictature .....

Sans doute , vu qu'il n'y a pas eu de remise en cause par le conseil constitutionnel, le président en France était dans son droit avec le conseil de Défense;

ca fait en effet partie de ses prérogative de consulter les experts . ensuite les décisions qui doivent etre prise le sont ....
Jacques C... ( buveur de bière sumotoriphile ) disait " un chef c'est fait pour cheffer "

s'il faut en permanence demander l'avis de chaque citoyen pour la moindre décision , l'état , qui est déjà très lourd et peu réactif va devenir ingérable .....

, mais ces 2 indications nous montrent que la démocratie est bien malade;

non encore une fois comparer notre démocratie à la ploutocratie russe est faire montre d'une mauvaise foi évidente . j'allais dire ....complotiste....

 

[moietmoi]

non encore une fois comparer notre démocratie à la ploutocratie russe est faire montre d'une mauvaise foi évidente . j'allais dire ....complotiste....

désolé, je ne compare pas!! si on comparait, il y a une quasi dictature avec une démocratie malade où il fait bon vivre; je dis juste ces indications nous montrent que la démocratie est malade... j'en vois aussi une indication à la horde de sauvages qui ont assailli le Capitole...

 

[Buffeto]

nous montrent que la démocratie est malade...

la notre va nous donner l'occasion de nous exprimer dans un mois ...

encore faudra t'il que les résultats soient acceptés par les perdants , ce qui est très loin d'être gagné ....

 

[baboune]

d'où sort ce sonseil scientifique, inventé de toute pièce par Marcon à 24h du premier confinement( constitué in abstracto en une journée sous le nom de comité?)

Il sort comme tout les conseils scientifiques qui ont été créés depuis des années pour chaque sujet touchant à la santé publique.
pour information voici un exemple des conseils scientifiques sur les 10 dernières années...

conseils scientifiques [lien réservé abonné]

il suffit de taper "conseil scientifique" dans la recherche "instances"

Cdt

 

[moietmoi]

Il sort comme tout les conseils scientifiques qui ont été créés depuis des années pour chaque sujet touchant à la santé publique.

non, ce n'est pas la même chose; mais je ne crois pas que ce post est pas le lieu pour refaire la discussion sur le début de la crise covid; il y a une différence entre moults conseils scientifiques ou autres, commissions ad hoc, dont n'importe quel organe législatif ou exécutif peut d'entourer pour se fonder une opinion,(ceux ci sont restrictivement indiqués par la constitution) et la méthode de direction et d'application des "conseils" ou "directives" formulées par ce même comité dont l'éxécutif a fait utilisation en France; la crise était, et est exceptionnelle, doit on en abandonner plus ou moins les organes de la démocratie?

 

[Buffeto]

doit on en abandonner plus ou moins les organes de la démocratie?

d'une part ils n'ont pas été abandonnés puisque des lois ont été votées et d'autre part , même en démocratie , devant une situation exceptionnelle il n'est pas anormal que des procédures exceptionnelles soient utilisées au besoin .
savoir faire face avec rapidité à une situation d'urgence voilà tout ce qu'on attend d'un dirigeant responsable .

par contre il n'y avait absolument aucune urgence à reconnaitre l'indépendance du Dombass....

 

[Manu215]

la crise était, et est exceptionnelle, doit on en abandonner plus ou moins les organes de la démocratie?

Cette réflexion m'inspire deux questions :
- dans les autres pays démocratiques, est-ce que les décisions de restriction ont été prises plus avec une démarche plus démocratique qu'en France?
- est-ce que les décisions sanitaires prises en France entrent en contradiction avec la Constitution?

Bon, en attendant, une cyber-attaque massive en Ukraine... C'est déjà le début de quelque chose qui ressemblerait déjà à une guerre?

 

[archibald33]

Ça y est c’est parti pour de bon cette fois. La Bourse va t-elle plonger ce matin? -5%? Plus? Les paris sont ouverts...

 

[g.b]

Ça y est c’est parti pour de bon cette fois. La Bourse va t-elle plonger ce matin? -5%? Plus? Les paris sont ouverts...

-4% seulement pour l'instant.

 

[paal]

Ça y est c’est parti pour de bon cette fois. La Bourse va t-elle plonger ce matin? -5%? Plus? Les paris sont ouverts...

Sauf que là, ce n'est pas du casino, et il y a des vies humaines en jeu ....