Un peu d'Histoire et de Géopolitique? Ukraine-Russie, Chine-Taiwan etc

[archibald33]

Sauf que là, ce n'est pas du casino, et il y a des vies humaines en jeu ....

Oui, j'ai déjà exprimé plus haut dans ce fil mon incompréhension totale du besoin de l'humanité à se faire la guerre.
Je voulais simplement évoquer l'impact boursier du conflit, qui (d'après certaines réponses vues sur ce fil) semble être la préoccupation majeure de certains des membres de ce forum. Position certes largement minoritaire sur ce fil, heureusement!

 

[Innuando]

Oui, j'ai déjà exprimé plus haut dans ce fil mon incompréhension totale du besoin de l'humanité à se faire la guerre.
Je voulais simplement évoquer l'impact boursier du conflit, qui (d'après certaines réponses vues sur ce fil) semble être la préoccupation majeure de certains des membres de ce forum. Position certes largement minoritaire sur ce fil, heureusement!

On est sur un forum parlant de la bourse, un sujet ne faisant aucun lien entre la situation actuelle et la bourse n a pas vraiment de raison d être ( du moins sur cette partie du forum).

On va donc pas reprocher à ceux qui font le lien de le faire ! C est les seuls à ne pas être hors sujet d ailleurs !

A la base si j ai lancé le sujet, c était aussi pour échanger sur ces questions : comment réagir en temps de guerre, faut il vendre/acheter, quels types d investissements etc

 

[paal]

A la base si j ai lancé le sujet, c était aussi pour échanger sur ces questions : comment réagir en temps de guerre, faut il vendre/acheter, quels types d investissements etc

On va dire qu'en temps de guerre (je ne l'ai pas connue, car né juste après), ce qui devient important, c'est de se mettre à l'abri, avec la faculté de pouvoir se nourrir, et donc de disposer au moins d'un poulailler, de clapiers et d'un potager ....

Ensuite, il faut tenter de se préserver de se trouver dans la zone des combats, et je me souviens d'une place proche de Paris, qui était nommée "Place du V1" .... ce qui est explicite ....

 

[Buffeto]

qui (d'après certaines réponses vues sur ce fil) semble être la préoccupation majeure de certains des membres de ce forum.

effectivement nous sommes sur Money vox donc on s'intéresse à l'aspect économique des choses , ce qui ne veut pas dire que le reste nous est étranger mais il y a sans doute d'autres endroits pour en parler.......

sinon bien sur la guerre fait des victimes mais une fois ce constat fait , qu'est ce qu'on peut y faire ?

Vladimir P est dans la lignée des tsars d'avant 1917 , puis des dirigeants Staliniens qui leur ont succéder . pour eux le pouvoir c'est l'expansion du territoire un peu comme des animaux qui défendraient leur territoire de chasse .
ils en sont resté à l'époque néanderthalienne de l'humanité où le territoire de chasse était vital .

si tu as une idée pour changer ça , je veux bien l'écouter .
mais on va vite tourner en rond avec des obtus narcissiques comme Vlad......

 

[archibald33]

si tu as une idée pour changer ça , je veux bien l'écouter .

Des idées magiques, non je n'en ai pas bien sûr. Comme tu le dis il faut une volonté politique commune pour aboutir et il n'a jamais été possible d'obtenir une telle unanimité depuis la nuit des temps.
L'ONU est une excellente idée à la base. Par contre, c'est biaisé par le fait que les membres du conseil de sécurité ont une impunité absolue (on voit mal la Russie ne pas utiliser son droit de véto contre une résolution onusienne de sanction la concernant).
Les accords de démilitarisation sont aussi de très bonnes choses, mais chacun attendant que ce soit son voisin qui commence à détruire ses armes, on peut attendre des millénaires pour qu'ils soient réellement appliqués.
Et puis surtout, il y a les lobbys militaires, très puissants partout dans le monde, qui poussent au surinvestissement généralisé... Il y a toute une économie qui fonctionne grâce à cela , des millions d'emplois aussi. Bref ce n'est pas prêt de s'arrêter, c'est simplement dommage! Voilà, c'est juste mon avis de citoyen lambda!

 

[Innuando]

C est étonnant que dans la plupart des médias, ça considère que les Ukrainiens ne font absolument pas le poids et ne pourront tenir que quelques jours... J attends vraiment de voir..Au contraire je ne vois pas comment les Russes peuvent faire autre chose que s enliser, s ils visent l invasion complète de ce très vaste pays (et peuplé !) que des alliés interviennent ou pas...

Poutine considère que ce pays n'a pas de raison d être, il vient sûrement de leur en donner une !

Ya comme une odeur de Finlande et d'Afghanistan ..

 

[moietmoi]

.Au contraire je ne vois pas comment les Russes peuvent faire autre chose que s enliser, s ils visent l invasion complète de ce très vaste pays (

une fois les centres de décisions et parlementaire détruits( sans doute dans cette nuit ou demain) un président fantoche nommé, il faudra des forces de l'ordre militaires pour maintenir...et s'enliser..à moins qu'une fois cela fait, il y ait une pause de négociation....?

 

[g.b]

Qu"est-ce que tu veux négocier une fois que tu as tout détruit et mis en place un gouvernement prorusse? Une fois cela fait, circulez, il n'y a plus rien à voir. Vous pouvez reprendre une activité normale.

C'est fini le temps où le Président fait lire un message dans les chambres du parlement, pour dire qu'on va aller chasser l'envahisseur d'un pays tiers. Regardez dans les pays du Golfe, il s'est passé quoi depuis 30 ans? Et puis le rapport de force n'est pas le même... Après, il faut pas surestimer les missiles hypersoniques, on intercepte bien des comètes avec nos pauvres satellites humains.

 

[Buffeto]

je pense aussi que ca va durer des années et des années .....
aucun pays envahi n'a jamais pu rester conquis par un envahisseur dans l'histoire moderne ...

la différence entre l'armée russe et le peuple résistant ukrainien est ...la détermination ..

aucune armée ne peut résister dans le temps à la détermination populaire .

c'est pourquoi je pense que l'Ukraine sera le tombeau du boucher KGBiste . il agit comme adfolf H....... comme lui il se croit invincible et comme lui il aura été trop loin .... ça doit etre le propre des dictateurs .....

ca va prendre un peu de temps mais je crois pas à l'asservissement de l'Ukraine sur le long terme .

personne ne peut luter contre un peuple qui demande sa liberté .

 

[paal]

je pense aussi que ca va durer des années et des années .....
aucun pays envahi n'a jamais pu rester conquis par un envahisseur dans l'histoire moderne ...

La différence entre l'armée russe et le peuple résistant ukrainien est ...la détermination ....

Mais le Président russe est déterminé, et son armée est aux ordres ; bon, il manque un Ravaillac ukrainien ....
Du moins, il est toujours dans l'ombre ....

Aucune armée ne peut résister dans le temps à la détermination populaire .

C'est pourquoi je pense que l'Ukraine sera le tombeau du boucher KGBiste . il agit comme Adfolf H....... comme lui il se croit invincible et comme lui il sera allé trop loin .... ça doit être le propre des dictateurs ....

Il y en a qui seront partis de leur belle mort .....

Des dictateurs destitués, cela existe ....

Ca va prendre un peu de temps mais je crois pas à l'asservissement de l'Ukraine sur le long terme .
Personne ne peut lutter contre un peuple qui demande sa liberté .

L'histoire non encore écrite nous le dira, du moins le dira-t-elle au cours de l'actualité à nos petits enfants ....

 

[Innuando]

c'est pourquoi je pense que l'Ukraine sera le tombeau du boucher KGBiste . il agit comme adfolf H....... comme lui il se croit invincible et comme lui il aura été trop loin .... ça doit etre le propre des dictateurs .....

Totalement d accord.
Et peut-être même de la Russie dans sa configuration actuelle.

Je me dis qu au final, la façon d agir des occidentaux qui ont validé cette guerre en assurant qu ils n interviendraient pas militairement n est peut-être pas de l amateurisme ou de la naïveté, mais bien de la stratégie bien réfléchie ...

Utiliser l Ukraine pour affaiblir la Russie dans tous les domaines. Y avait juste a placer des
troupes dans le pays, Poutine n y serait jamais allé ( sauf s il est fou comme certains "journalistes" l affirment en France, ce dont je doute.. il est juste énervé !)

Après je pense que notre joueur d'échecs sait qu'il vient de commencer le dernier chapitre de son histoire, il veut finir "en beauté" pour s'assurer sa place dans les livres d Histoire

 

[Buffeto]

pour s'assurer sa place dans les livres d Histoire

à la rubrique nécrologie .....

 

[g.b]

Vous rêvez, il n'a que 69 ans, très en forme et pas atteint de maladie incurable. Son règne de 20 ans de la grande Russie ne fait que commencer.

Les sanctions ne serviront à rien. Ils ont toujours su s'adapter. Idem pour la Chine qui peut servir de pivot, même si les désaccords demeurent entre eux. Ils ont quasiment le même âge, la même idéologie, la même stratégie politique, commerciale, économique (autosuffisance).

 

[Buffeto]

Idem pour la Chine qui peut servir de pivot, même si les désaccords demeurent entre eux. Ils ont quasiment le même âge, la même idéologie, la même stratégie politique, commerciale, économique (autosuffisance).

oui c'est aussi ce qu'on disait dans les années 80 de l'ex URSS ...le régime paraissait super solide et tenait d'une main de fer depuis 70ans ...

personne ne peut lutter contre l'envie de liberté et de démocratie ...

c'est pourquoi je suis confiant un jour ou l'autre les régimes autoritaires Russes et Chinois s'effondreront d'eux memes ...
mais ca peut prendre un peu de temps .....

 

[moietmoi]

Qu"est-ce que tu veux négocier une fois que tu as tout détruit et mis en place un gouvernement prorusse? Une fois cela fait, circulez, il n'y a plus rien à voir.

Un passage vers la mer ici ou là, sinon je recommence sur les pays baltes

aucune armée ne peut résister dans le temps à la détermination populaire .

Oui. C'est son tombeau.
Hier un ex de ces amis disait : c est un joueur d'échecs , et quand il voit qu'il a perdu, il saisit le jeu et le casse sur la tête de l'adversaire.
Bref le .notre tombeau
On aura intérêt à lui céder.

 

[Buffeto]

On aura intérêt à lui céder.

ou pas....

 

[Innuando]

Je ne m hasarderai pas a comparer la puissance de la Russie et celle de la Chine..

Je m attendais a une attaque simultanée de l Ukraine et de Taiwan, mais la Chine préfère apparemment d abord ranger ses médailles olympiques, mais ça devrait suivre je pense, la Russie vient de prouver qu en 2022, on pouvait toujours impunément attaquer un pays souverain, ou du moins sans représailles fortes.

Et ça ne m etonnerai pas qu il y ait un plan commun élaboré entre Chine et Russie

Sinon quelqu un sait expliquer pourquoi le NASDAQ a pris +3% hier ?

 

[g.b]

On dira ce qu'on veut, la Chine a quand même un honneur, et ils respectent la trêve olympique, eux.

Quant à la montée du Nasdaq, @poam5356 l'avait expliqué sur son fil il me semble.

 

[moietmoi]

ou pas....

Peut être son sort se réglera t il sur place . Il ne semble pas faire l'unanimité dans sa cour

 

[Buffeto]

Il ne semble pas faire l'unanimité dans sa cour

j'imagine bien qu'il y a quelques jeunes aux dents longues qui dans l'ombre vont essayer de lui savonner la planche .....
tout le monde n'a pas , en politique , des amis de trente ans , ou une fille ou une nièce blonde......