TotalEnergies - FR0000120271 TTE

[wwolf1]

Le WTI en hausse de 144 733% ! Hahahaha !

 

[Maju]

Pas une hausse mais un ajustement des échéances même si ça reste drôle

 

[Ezerian]

C'est pas drôle, un gérant d'ETF va faire faillite et les épargnants long terme de cette valeur refuge vont perdre tout !

[lien réservé abonné]

 

[Ezerian]

Bonjour,

Les personnes ayant misé sur la hausse du pétrole a long terme seront perdant s'il y a faillite et le volume de hier a été énorme.

 

[wwolf1]

C'est quoi cette courbe ?

 

[Ezerian]

ETF OIL CRUDE (GB00B15KXV33) qui suit la pétrole (Gérant wisdomtree commodity securities limited)
VERSUS Pétrole WTI daily price

Le gérant peux faire faillite et les gens qui ont acheter au vu du volume ses derniers jours seront rinçés je pense.

 

[poam5356]

Les personnes ayant misé sur la hausse du pétrole a long terme seront perdant s'il y a faillite et le volume de hier a été énorme.

Ben non, le pétrole est incontournable dans les économies. Miser dessus ne sera pas perdant, bien au contraire.
Il y a même 2 facteurs issus de la crise actuels qui vont favoriser la hausse du pétrole :
-> La production US va considérablement diminuer dans les mois qui viennent.
-> L'exploration va aussi considérablement se réduire dans les 12/18 mois à venir. Les anciens puits produisent de moins en moins au fur et à mesure de leur exploitation... Mais, faute d'exploration, il n'y aura pas de nouveaux gisements qui vont entrer en production.
C'est ce qui s'est passé en 2015 quand le pétrole était tombé très bas. En 2018 il culminait à plus de 80$.
On va avoir le même phénomène.

Maintenant, vous parlez sans doute de cet ETF qui serait en faillite.
C'est une petite revanche pour la gestion en direct de titres vifs, et le choix des meilleurs du secteur, comme l'est Total.

 

[Winxptm]

C'est une petite revanche pour la gestion en direct de titres vifs, et le choix des meilleurs du secteur, comme l'est Total.

C'est aussi pour ca que je ne veux pas trop m'investir dans les ETF, quitte à me planter je préfère que ce soit de ma faute

 

[Ezerian]

L'ETF a changé sa répartition avec des futures à plus long terme pour sauver le jeu mais du coup, il ne va plus suivre la courbe du pétrole. Je ne sais pas quand l'ETF passera positif. Sûrement jamais.

 

[Winxptm]

L'ETF a changé sa répartition avec des futures à plus long terme pour sauver le jeu mais du coup, il ne va plus suivre la courbe du pétrole. Je ne sais pas quand l'ETF passera positif. Sûrement jamais.

Donc du jour au lendemain le placement n'est plus le même quoi.

Bref les ETF c'est bien mais à utiliser de façon très modérée. Pour moi c'est limite vendre du rêve que dire qu'il suffit de verser tous les mois la même somme pendant 10 ou 20 ans sur un ETF MONDE ou S&P et dire qu'on sera gagnant à tous les coups. On sait très bien que ce n'est pas si simple, sinon pourquoi se prendre la tête?

 

[Ezerian]

Le problème, c'est lorsque le sous-jacent (action,future,matière première) passe négatif, l'ETC/ETF ne passe pas négatif et n'a pas le droit de demander de l'argent aux personnes qui veulent se retirer du fonds !

 

[SM1LE]

Bref les ETF c'est bien mais à utiliser de façon très modérée. Pour moi c'est limite vendre du rêve que dire qu'il suffit de verser tous les mois la même somme pendant 10 ou 20 ans sur un ETF MONDE ou S&P et dire qu'on sera gagnant à tous les coups. On sait très bien que ce n'est pas si simple, sinon pourquoi se prendre la tête?

Je ne suis pas d'accord avec vos propos.
Comparer un ETF sur le pétrole et un ETF world ça na aucun sens.
Si vous choisissez un bon ETF world vous serez gagner par rapport à une gestion active sur le CAC40.Et ça c'est certain. Sans se prendre la tête en plus.

 

[poam5356]

Rien n'est jamais certain!!
Pour en revenir à cet ETF... Il pose question quand même.
J'ai regardé comment il est investi en suivant le lien donné par Ezerian.
Il est investi sur les futures puisqu'il n'y a pas d'indice pétrole à répliquer.
Or, des futures peuvent-ils faire office d'indice pour un ETF?
Pour moi : Non...
Est-ce que les braves gens ayant investi sur cet ETF connaissaient les risques, ou leur a-t-on dit, comme c'est souvent le cas chez nous, qu'un ETF c'est ce qu'il y a de mieux pour investir en bourse?
Le pétrole est actuellement dans un marché que les spécialistes appellent "contango".
C'est à dire que plus les échéances sont lointaines, et plus le cours est élevé.
Et plus le temps passe, et plus les futures baissent.
l'ETF en question, USO de mnémo, investit sur cette échéance lointaine, donc à cours élevé.
Dans la situation actuelle, avec trop de pétrole, les futures sont révisées à la baisse au fur et à mesure que passe le temps.
Et notre ETF morfle!
C'est du hedge funds, pas de l'ETF, ce genre de produit.

 

[herbe10]

que dans 1 an il sera sans doute à 50?
ai je tout faux?

Je te dirais que si tu a vendus a 32 , racheté a 30 ou 33 au final tu sera content et sans risque !

 

[herbe10]

Bon total semble évoluer dans un range type 30-35 , bénéfique pour des aller-retour mais juste moins "excitant" !
Le cours du Brent ayant remonté, il faudrait d'autres news pour provoquer une descente sous les 30.

 

[mnob]

le pétrole monte, total baisse...

 

[Anonyme]

le pétrole monte, total baisse...

Information très importante sur Total, le cours n'est pas corrélé sur le pétrole à court terme, et peu sur le MT . Donc se baser sur le prix du pétrole pour apprécier la cote de Total est une erreur à mon sens.

Ce raisonnement ne vaut pas sur le Long Terme.

 

[mnob]

ok merci mais il me semblait avoir lu que total et le brent étaient pourtant corrélés?!

 

[herbe10]

Bonjour,

Si c'était si simple on serait tous millionnaire !
Une information importante qui pourrait expliquer la forte baisse de total en fin de journée :
Shell a réduit son dividende (0.43=> 0.16€) , une première depuis 80 ans !!!

On va pas se mentir , j'ai peur que cela donne de mauvaise idée à son concurrent Total, ou au contraire de démontrer sa solidité financière et alors le cours va repartir à la hausse.
Réponse dans quelques jours

 

[Softy]

Information très importante sur Total, le cours n'est pas corrélé sur le pétrole à court terme, et peu sur le MT . Donc se baser sur le prix du pétrole pour apprécier la cote de Total est une erreur à mon sens.

Ce raisonnement ne vaut pas sur le Long Terme.

Effectivement les cours de bourse sont de plus en plus déconnectés de l'économie réelle.
Cependant, un prix du pétrole en forte baisse va mécaniquement affecter le résultat net de Total, il y a donc un vrai lien entre les bénéfices de Total et le cours du pétrole.
Mais ce lien réel ne se traduit plus vraiment dans l'évolution du cours de l'action.