Taux assurance-vie 2019

[Atys]

Sauf si c'est une de collecte de clients. Ils sont bien positionnés sur les clients des courtiers internet qui sont aussi les plus réactifs...

 

[CharlyBgood]

A ce propos vous savez à peu près quand ont lieu les revalorisations effectives des fonds euros ?

Effectives: le 31/12

En communication: le bal des faux-culs a commencé, et va durer tout janvier. Fortuneo communiquera au + tard début février.

Mais cette année, ils ne se regarderont les uns les autres, que pour admirer “celui qui aura la + courte”

 

[mvhrb888]

Si il y a décollecte sur le fonds euro je pense qu ils ne s en plaindront pas.

Le but des assureurs n'est pas forcément d'encourager les retraits sur le fonds euro (ça n'aurait pas de sens sur le long terme , et ça risque de faire perdre des clients aux banques et courtiers partenaires). Ils voudraient surtout que les gens investissent massivement sur les unités de comptes, produits, rappelons-le, dont la plupart sont peu performants, chargés de frais, et surtout peu compréhensibles, et dont l'assureur n'a pas la charge de garantir le capital.

 

[paal]

Le but des assureurs n'est pas forcément d'encourager les retraits sur le fonds euro (ça n'aurait pas de sens sur le long terme , et ça risque de faire perdre des clients aux banques et courtiers partenaires). Ils voudraient surtout que les gens investissent massivement sur les unités de comptes, produits, rappelons-le, dont la plupart sont peu performants, chargés de frais, et surtout peu compréhensibles, et dont l'assureur n'a pas la charge de garantir le capital.

Certes, mais mettez-vous à la place d'un investisseur ou d'un épargnant, comment voulez-vous qu'il place sur un produit qu'il ne comprend pas (tellement il est devenu compliqué), si en plus et par ailleurs, ce produit n'est pas rentable, et qu'on lui annonce même en bandeau, qu'il peut perdre de l'argent avec ...

Avouez que comme pub, il y a mieux, et que tant que cet épargnant n'aura pas trouvé la solution pour s'en servir simplement, il ira davantage sur un autre type de produit ; et c'est très probablement ce qui va (au moins pour partie) se passer ....

Et ces produits, ils existent déjà, et ils s'appellent le livret A ou le PEL (pour des montants moyens) et l'immobilier pour les montants plus importants ....

 

[mvhrb888]

Oui, attendons les taux 2019, mais il semble bien que le couteau suisse ait perdu toutes ses lames, sauf celle de la transmission.
Pour l'épargne sécurisée (et désormais presque aussi peu performant que la plupart des fonds euro) il y a le livret A et le LDDS, dont le capital est encore mieux garanti que celui des fonds euro et pour lesquels on n'est pas enquiquinés par le message paradoxal qui ne signifie rien "Vous êtes obligé d'investir dans les UC, mais en le faisant vous perdrez votre capital"
Pour l'épargne dynamique et risquée, il y a la bourse, en actions vives et en ETF. La bourse en direct est beaucoup plus transparente, liquide, pédagogique que les unités de compte en AV.

 

[paal]

Oui, attendons les taux 2019, mais il semble bien que le couteau suisse ait perdu toutes ses lames, sauf celle de la transmission.
Pour l'épargne sécurisée (et peu performant comme le fonds euro) il y a le livret A, dont le capital est encore mieux garanti que celui des fonds euro et pour lequel on n'est pas enquiquinés par le message paradoxal qui ne signifie rien "Vous êtes obligé d'investir dans les UC, mais en le faisant vous perdrez votre capital"

Belle parabole en effet, qui vous revient comme un boomerang australien en plein dans le nez ….

Pour l'épargne dynamique et risquée, il y a la bourse, en actions vives et en ETF.
La bourse en direct est beaucoup plus transparente, liquide, pédagogique que les unités de compte en AV.

Sauf que là, c'est un peu pareil, la bourse a mauvaise presse, car un conseiller bancaire va en proposer, mais sans indiquer véritablement comment on s'en sert : alors bien entendu, ce que mettra en avant le conseiller, c'est l'exonération d'impôt sur les plus-values ….

Mais dès qu'on lui demande comment on génère des plus-values, il devient beaucoup plus discret ....

Si en plus vous avez un client qui aura plus de 40 ans, ce dernier aura connu l'euphorie boursière de l'an 2000, où l'on vous disait que l'ancienne économie était à brader, et qu'il fallait TOUT miser sur la nouvelle (si si, je l'ai entendu proposer à de nombreuses reprises ….)

Et si on fait le bilan, Air Liquide (le produit fétiche de Paom) aurait dû disparaître, alors que les ténors de la nouvelle économie aurait dû être françaises (parmi toutes les start-up dont le plupart aura disparu ...)

Je n'ose vous parler de l'état du portefeuille 4 ou 5 années plus tard ....

Un petit graphe du Cac40, sur 20 ans …..

[lien réservé abonné]
Quelques dates et cours Cac40 en repère
- 08/2000 - 6.945 (donc proche des 7.000, avant de rechuter ensuite ….)
- 09/2001 - 4.263 - là il faut chercher pourquoi
- 03/2003 - 2.960 - là aussi
- 06/2007 - 6.080 - mais que s'est-il passé en 2007
- 03/2009 - 2.848 - ouh là, c'est très bas d'un coup (mais que fait donc Sarko ….)
- 11/2011 - 3.000 -
- 08/2018 - mais que s'est-il passé en fin d'année 2018

Si par ailleurs, vous avez un jeune client de 25 ans (qui pourra être un enfant du précédent ....), un autre conseiller bancaire va avoir une attitude similaire, et bien entendu, ce jeune client va se souvenir que ses parents auront eu une expérience boursière (à savoir celle du dessus ....)

Et dites-vous bien que je n'imagine rien, c'est juste du vécu ....

 

[john2]

95k dans un seul assureur?
Pk ne pas diversifier?

En plus c'est pas 70k maxi d'assurer pas les assureurs ?

Bonjour
Ah mais j'ai aussi d'autres placements et contrats (fonds euro et UC)

Pour la soit disant garantie, attention ! ,c'est complètement du pipeau !
Ce fond de "garantie" n'est à peine crédité que de 1 Mds d'euro pour plus de 1800 Mds placés en AV, alors si ça se passe mal, vous pourrez peut être récupérer 1/1800e de votre argent, ( whouaaa la super "garantie") sachez le ...

 

[Anonyme]

Bonjour
Ah mais j'ai aussi d'autres placements et contrats (fonds euro et UC)

Pour la soit disant garantie, attention ! ,c'est complètement du pipeau !
Ce fond de "garantie" n'est à peine crédité que de 1 Mds d'euro pour plus de 1800 Mds placés en AV, alors si ça se passe mal, vous pourrez peut être récupérer 1/1800e de votre argent, ( whouaaa la super "garantie") sachez le ...

Ok mais dans ce cas là tu les met ou les gros Sousou???

 

[CharlyBgood]

Pour l'épargne sécurisée (et désormais presque aussi peu performant que la plupart des fonds euro) il y a le livret A et le LDDS, dont le capital est encore mieux garanti que celui des fonds euro et pour lesquels on n'est pas enquiquinés par le message paradoxal qui ne signifie rien "Vous êtes obligé d'investir dans les UC, mais en le faisant vous perdrez votre capital"
Pour l'épargne dynamique et risquée, il y a la bourse, en actions vives et en ETF. La bourse en direct est beaucoup plus transparente, liquide, pédagogique que les unités de compte en AV

Oui le couteau Suisse perd de sa superbe.

Sinon une fois que tu as fait le plein des livrets fiscalisés ou pas, y'a le compte courant bancaire à 0%: bien des gérants d'UC monétaires aimeraient avoir cette "perf".

Les Français l'ont d'ailleurs bien compris: ils y stockent près de 500 milliards d'€uros.
On vit un monde de dingos !

 

[Anonyme]

Oui le couteau Suisse perd de sa superbe.

Sinon une fois que tu as fait le plein des livrets fiscalisés ou pas, y'a le compte courant bancaire à 0%: bien des gérants d'UC monétaires aimeraient avoir cette "perf".

Les Français l'ont d'ailleurs bien compris: ils y stockent près de 500 milliards d'€uros.
On vit un monde de dingos !

Livret a et LDD a 0,5% bientôt. Autant mettre sur l'AV fond euros du coup

 

[donk]

Pour l'épargne sécurisée (et désormais presque aussi peu performant que la plupart des fonds euro) il y a le livret A et le LDDS, dont le capital est encore mieux garanti que celui des fonds euro et pour lesquels on n'est pas enquiquinés par le message paradoxal qui ne signifie rien "Vous êtes obligé d'investir dans les UC, mais en le faisant vous perdrez votre capital"

Et pour les personnes peu ou pas imposable, il y a le PEL

 

[CharlyBgood]

Autant mettre sur l'AV fond euros du coup

Oui peut-être, mais d'ici à 3 ans la courbe du rendement net-net des fds €uros risque de croiser celle des livrets.

Il faut que les Conseillers fassent davantage leur boulot d'évangélisation sur les UC: parmi les UC de DICI/SRRI 3 à 4, qui sont très nombreuses et certaines de grandes qualité,
il y a qd même de quoi faire, dans un mix rendement-risque tout à fait acceptable: c'est ma conviction:

ex, tu mets disons:
- 50% fds €uros => risque quasi à zéro et rendement net de 1%
- 30% d'UC diversifiés/flexibles DICI/SRRI 3 => risque faible de sous-perf moyen à disons -6% maximum
- 10% de SCI ou SC => risque très faible de disons maximum -3%
- 10% de SCPI => risque moyen à faible de disons maximum -10%

Au pire tu risques donc pour 100€ et au bout d'1 an:
50+0,5 = 50,5
30 -1,8 = 28,2
10 -0,3 = 9,7
10 -1 = 9

TOTAL = 97,40 soit -2,60%

Voilà des chiffres qui méritent réflexion non ?

La 2ième année, pas certain que la sous-perf se réitère mais même en l'admettant, au bout de qq années tu récupèreras quand même du rendement + l'effet cliquet du fds €uros:

les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, mais leur feuillage ne pousse pas sous terre non plus.

 

[CharlyBgood]

Et pour les personnes peu ou pas imposable, il y a le PEL

Et même le LEP (épargne populaire)

Et n'oublions pas aussi: le matelas !
Véridique !
Il est constaté du stockage de monnaie fiduciaire chez les ménages européens !

J'ai même une Amie qui stocke des vivres, je vous jure que c'est vrai: elle a 3 mois de consommation d'épicerie sèche dans ses placards, + 5 congélos pleins (mari chasseur). Et pourtant elle gagne très bien sa vie puisqu'elle fait partie des riches selon un certain François H.

 

[Buffeto]

elle a 3 mois de consommation d'épicerie sèche dans ses placards,

c'est une excellente stratégie je trouve pour les produits qui peuvent se garder longtemps ...tu les achètes en grosse quantité quand ils sont en promo et tu les stockes .
comme ca au moins tu te prémunis contre l'inflation .

 

[Anonyme]

c'est une excellente stratégie je trouve pour les produits qui peuvent se garder longtemps ...tu les achètes en grosse quantité quand ils sont en promo et tu les stockes .
comme ca au moins tu te prémunis contre l'inflation .

Ouai mais enfin la on arrive a un niveau...

 

[Buffeto]

Ouai mais enfin la on arrive a un niveau...

il n'y a pas de petites économies

 

[jmi12]

On est quand même loin des montages sophistiqués parfois proposés, avec démembrement de propriété par exemple ou de l'effet de levier cher à Buffeto

 

[Buffeto]

On est quand même loin des montages sophistiqués parfois proposés, avec démembrement de propriété par exemple ou de l'effet de levier cher à Buffeto

clairement mais c'est là tout le sel de la vie et qui montre le chemin parcouru …..au début de ma carrière je faisais partie de ceux qui ne connaissaient que le livret A et qui avaient du mal à boucler les fins de mois ….

 

[CharlyBgood]

On est quand même loin des montages sophistiqués parfois proposés, avec démembrement de propriété par exemple ou de l'effet de levier cher à Buffeto

Hé oui, mais qu'est ce que tu veux, même dans l'économat de la cuisine, Buffetto ne sait pas laisser la main à sa compagne, il faut qu'il se mêle de tout !

C'est + fort que lui !

 

[john2]

Pour la Macif Mutavie
Livret Vie (sans frais sur versement) : 1.20% (1.30% en 2018)
Actiplus Option Support Euros : 2.10% (comme en 2018)