synthèse SCI/SCPI en AV

[Jeune_padawan]

Merci @Aristide

 

[moietmoi]

Certains ont-ils réussi et en sont-ils satisfait ?

En cours.
Sci IS pour de la location. Et SCPI.
On verra le bilan dans 6/10 ans.
Apport en compte courant ,.
Ce montage permet de payer l'impôt plus tard et de gérer son patrimoine pour la transmission.
Mais il y a des frais généraux.
Montage SCPI avec de bons statuts 1700 euros. Compta annuelle 500/700 euros
Crl sur les loyers.
Les spécialistes recommandent de ne pas uniquement faire des SCPI, le montage pourrait apparaître comme ayant un but fiscal.

 

[Pascal 75]

En cours.
Sci IS pour de la location. Et SCPI.
On verra le bilan dans 6/10 ans.
Apport en compte courant ,.
Ce montage permet de payer l'impôt plus tard et de gérer son patrimoine pour la transmission.
Mais il y a des frais généraux.
Montage SCPI avec de bons statuts 1700 euros. Compta annuelle 500/700 euros
Crl sur les loyers.
Les spécialistes recommandent de ne pas uniquement faire des SCPI, le montage pourrait apparaître comme ayant un but fiscal.

Merci de ce retour.

 

[moietmoi]

Montage SCPI

Lire montage sci

 

[moneymoneymaker]

Bonjour à tous,

Après m’être attaché à remplir mes livrets sécurisés et mettre en place une stratégie long termes sur mon PEA, je pense que les SCPI seront la prochaine étape de ma stratégie d’investissement/préparation de l’avenir.

Pas mal de lecture en perspective, mais j’ai déjà une question : pourquoi Corum est-elle aussi critiquée ?

J’avoue que je trouve le concept de leur PEI assez intéressant.

Je trouve leur offre assez diversifiée que ce soit géographiquement ou en ce qui concerne les secteurs d’activité.

Pour ce qui est du support, l’AV ne m’a jamais attiré. J’ai eu une mauvaise expérience avec un mauvais produit dans le passé. Mais il faudra tout de même que je me re penche sur le sujet je pense.

Ma TMI est de 11 à la limite de 30. L’an prochain le palier pourrait sauter, mais rien ne permet d’assurer que ça ne re baissera pas l’année suivante. Fiscalement, l’intérêt me semble donc limite dans mon cas.

Mon objectif est d’y aller doucement. Acheter une part de SCPI dans un premier temps, puis régulièrement remettre au pot. D’où l’intérêt du PEI Corum

Évidemment, l’envie est de constituer un patrimoine et une source de revenu pour le futur. Lentement, mais sûrement

A vos avis.

 

[Buffeto]

J’avoue que je trouve le concept de leur PEI assez intéressant.

oui c'est assez novateur et original.

Mon objectif est d’y aller doucement. Acheter une part de SCPI dans un premier temps, puis régulièrement remettre au pot. D’où l’intérêt du PEI Corum

c'est une bonne manière de faire

Évidemment, l’envie est de constituer un patrimoine et une source de revenu pour le futur. Lentement, mais sûrement

bien vu .

 

[Shonen07]

Bonjour à tous,

Après m’être attaché à remplir mes livrets sécurisés et mettre en place une stratégie long termes sur mon PEA, je pense que les SCPI seront la prochaine étape de ma stratégie d’investissement/préparation de l’avenir.

Pas mal de lecture en perspective, mais j’ai déjà une question : pourquoi Corum est-elle aussi critiquée ?

J’avoue que je trouve le concept de leur PEI assez intéressant.

Je trouve leur offre assez diversifiée que ce soit géographiquement ou en ce qui concerne les secteurs d’activité.

Pour ce qui est du support, l’AV ne m’a jamais attiré. J’ai eu une mauvaise expérience avec un mauvais produit dans le passé. Mais il faudra tout de même que je me re penche sur le sujet je pense.

Ma TMI est de 11 à la limite de 30. L’an prochain le palier pourrait sauter, mais rien ne permet d’assurer que ça ne re baissera pas l’année suivante. Fiscalement, l’intérêt me semble donc limite dans mon cas.

Mon objectif est d’y aller doucement. Acheter une part de SCPI dans un premier temps, puis régulièrement remettre au pot. D’où l’intérêt du PEI Corum

Évidemment, l’envie est de constituer un patrimoine et une source de revenu pour le futur. Lentement, mais sûrement

A vos avis.

Je pense qu'il serait plus judicieux de créer un sujet dédié plutôt que de débattre ici.

Sinon 11 TMI et 30% l'année prochaine, l'AV devient plus intéressant que le direct (voir message précédent ou sujet SCPI en AV).

Pour corum je ne sais pas trop mais le système (qu'on m'avait proposé ici d'ailleurs m) ne m'avait pas inspiré personnellement et j'ai préféré investir en AV

 

[agra07]

Après c'est un calcul à faire au cas par cas
Sachant aussi que les taux "courts" sont encore < à l'inflation
Donc, un taux net "négatif" en faveur du débiteur et en défaveur du créancier.

Oui sous les réserves formulées par @Aristide, et l'on considère généralement qu'une inflation forte rogne l'épargne acquise et profite à ceux qui sont déjà endettés.
En revanche, la période ne me semble guère favorable à emprunter pour acheter des SCPI.
Dans l'immédiat, à votre place, je commencerais par faire le plein des livrets réglementés dont le taux net est relativement intéressant.
Ensuite, je me concentrerais sur un projet d'achat futur de ma résidence principale.
S'agissant des hypothèses de simulation prises en compte par votre conseiller pour l'achat de SCPI à crédit, vous avez raison de considérer qu'elles sont optimistes et même irréalistes.
S'agissant des SCPI européennes leur fiscalité est plus intéressante pour ceux dont le taux moyen d'endettement est proche de leur TMI (ce qui n'est a priori pas votre cas si votre TMI passe de 11 à 30% dans un avenir proche).

 

[Pascal 75]

Oui sous les réserves formulées par @Aristide, et l'on considère généralement qu'une inflation forte rogne l'épargne acquise et profite à ceux qui sont déjà endettés.
En revanche, la période ne me semble guère favorable à emprunter pour acheter des SCPI.
Dans l'immédiat, à votre place, je commencerais par faire le plein des livrets réglementés dont le taux net est relativement intéressant.
Ensuite, je me concentrerais sur un projet d'achat futur de ma résidence principale.
S'agissant des hypothèses de simulation prises en compte par votre conseiller pour l'achat de SCPI à crédit, vous avez raison de considérer qu'elles sont optimistes et même irréalistes.
S'agissant des SCPI européennes leur fiscalité est plus intéressante pour ceux dont le taux moyen d'endettement est proche de leur TMI (ce qui n'est a priori pas votre cas si votre TMI passe de 11 à 30% dans un avenir proche).

D'accord ++ avec toi sur tous les points que tu évoques.
Pour le calcul de la fiscalité des scpi européennes (indéniablement plus intéressante), bcp "d'experts proposent de calculer le taux sur la base de la formule : TMI - taux moyen.

 

[sorcier]

D'accord ++ avec toi sur tous les points que tu évoques.
Pour le calcul de la fiscalité des scpi européennes (indéniablement plus intéressante), bcp "d'experts proposent de calculer le taux sur la base de la formule : TMI - taux moyen.

Attention, ce calcul TMI - taux moyen correspond seulement à l'impôt à payer en France avec la convention de crédit d'impôt.

Si le rendement de la SCPI est donné en brut (je pense à Corum) il faut soustraire aussi entre 16% et 19% (selon pays) pour l'impôt payé à l'étranger.

L'impôt étranger étant comparable aux PS en France, l'économie d'impôt correspond au taux moyen.

 

[Pascal 75]

Attention, ce calcul TMI - taux moyen correspond seulement à l'impôt à payer en France avec la convention de crédit d'impôt.

Si le rendement de la SCPI est donné en brut (je pense à Corum) il faut soustraire aussi entre 16% et 19% (selon pays) pour l'impôt payé à l'étranger.

L'impôt étranger étant comparable aux PS en France, l'économie d'impôt correspond au taux moyen.

Désolé, votre réponse n'est pas claire pour moi.

Ce calcul est une sorte de "raccourcis mathématique" afin d'estimer sa fiscalité en immobilier "Europe".
Cet "estimatif" inclus les pays en convention d'impôt ET les pays en taux effectifs.

D'autre part, sachez que toutes les SCPI sont soumises (depuis le passage du TDVM au TD) à la présentation des loyers en "brut de fiscalité étrangère".
Avant, seul Corum le faisait.
Je ne comprends donc pas votre raisonnement.

 

[sorcier]

Désolé, votre réponse n'est pas claire pour moi.

Ce calcul est une sorte de "raccourcis mathématique" afin d'estimer sa fiscalité en immobilier "Europe".
Cet "estimatif" inclus les pays en convention d'impôt ET les pays en taux effectifs.

D'autre part, sachez que toutes les SCPI sont soumises (depuis le passage du TDVM au TD) à la présentation des loyers en "brut de fiscalité étrangère".
Avant, seul Corum le faisait.
Je ne comprends donc pas votre raisonnement.

Mon raisonnement est que si quelqu'un va à estimer la rentabilité potentiel de son placement en pensant que par rapport à la présentation des loyers bruts de fiscalité étrangère tout ce qu'il doit prendre en compte est un taux de imposition égal à la différence entre TMI et taux moyen il aura une mauvaise surprise.

Dans votre raccourci, l'imposition à l'étranger est oubliée.

 

[Pascal 75]

Mon raisonnement est que si quelqu'un va à estimer la rentabilité potentiel de son placement en pensant que par rapport à la présentation des loyers bruts de fiscalité étrangère tout ce qu'il doit prendre en compte est un taux de imposition égal à la différence entre TMI et taux moyen il aura une mauvaise surprise.

Dans votre raccourci, l'imposition à l'étranger est oubliée.

Je prend note.
Cependant, je constate justement que de très nombreux acteurs du monde des scpi utilisent ce raccourci pour la fiscalité étrangère ... O

 

[ZeNeoPhyte]

Désolé, votre réponse n'est pas claire pour moi.

Ce calcul est une sorte de "raccourcis mathématique" afin d'estimer sa fiscalité en immobilier "Europe".
Cet "estimatif" inclus les pays en convention d'impôt ET les pays en taux effectifs.

D'autre part, sachez que toutes les SCPI sont soumises (depuis le passage du TDVM au TD) à la présentation des loyers en "brut de fiscalité étrangère".
Avant, seul Corum le faisait.
Je ne comprends donc pas votre raisonnement.

sorcier a raison, et agra07 a ouvert tout un sujet (voire des sujets) et moi aussi par la suite concernant l'estimation trompeuse du montant net de toute fiscalité d'une SCPI euro.

Des 6% d'une SCPI européenne, tu ne reçois en moyenne que 4.8% (20% fisc. étrangère) sur ton compte bancaire, desquels il faut encore soustraire (TMI - TM)% en fiscalité perso.
pour une TMI de 30% et un TM de 10%, cela équivaut à 20+20 = 40% de fiscalité grosso modo (Vs 47% pour une SCPI Fr).
il faut être très haut dans sa TMI pour que la différence TMI-TM soit au minimum (dans la TMI de 30% cette différence ne descend jamais en dessous de 10%).
Pour les autres TMI il faut faire les calculs.

Ca serait trop beau sinon!

Après une SCPI euro reste intéressante si le taux affiché est assez haut (6.5, 7...).
40% de 7% c'est toujours mieux que 47% de 4.5%...

 

[Pascal 75]

sorcier a raison, et agra07 a ouvert tout un sujet (voire des sujets) et moi aussi par la suite concernant l'estimation trompeuse du montant net de toute fiscalité d'une SCPI euro.

Des 6% d'une SCPI européenne, tu ne reçois en moyenne que 4.8% (20% fisc. étrangère) sur ton compte bancaire, desquels il faut encore soustraire (TMI - TM)% en fiscalité perso.
pour une TMI de 30% et un TM de 10%, cela équivaut à 20+20 = 40% de fiscalité grosso modo (Vs 47% pour une SCPI Fr).

Ca serait trop beau sinon!

Après une SCPI euro reste intéressante si le taux affiché est assez haut (6.5, 7...).
40% de 7% c'est toujours mieux que 47% de 4.5%...

Merci. Je vais rechercher cette file car c'est un sujet complexe.
Il n'en reste pas moins que les scpi "Europe" ne sont pas soumises aux PS et que que le TD est donné en brut de fiscalité étrangère.

 

[Pascal 75]

ZeNeoPhyte [lien réservé abonné], aurais tu stp le nom de la file sur ce sujet ?

 

[ZeNeoPhyte]

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/scpi-investie-a-letranger-simple-ou-double-imposition.43308/

brut de fiscalité étrangère.

Justement!!

Après je pense que ca dévie beaucoup du sujet de départ et relancé par Richard.
il faut peut être ouvrir un nouveau fil ou continuer sur les sujets existants qui le traitent.

 

[Pascal 75]

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/scpi-investie-a-letranger-simple-ou-double-imposition.43308/


Justement!!

Après je pense que ca dévie beaucoup du sujet de départ et relancé par Richard.
il faut peut être ouvrir un nouveau fil ou continuer sur les sujets existants qui le traitent.

Merci.
Le mieux est de continuer sur le fil dont tu donnes le lien. O

 

[agra07]

Merci. Je vais rechercher cette file car c'est un sujet complexe.

@ZeNeoPhyte a répondu avant moi.
Attention il y a une petite erreur dans une formule donnée au début, corrigée en p 40.

 

[Pascal 75]

Bonjour à tous,

Après m’être attaché à remplir mes livrets sécurisés et mettre en place une stratégie long termes sur mon PEA, je pense que les SCPI seront la prochaine étape de ma stratégie d’investissement/préparation de l’avenir.

Pas mal de lecture en perspective, mais j’ai déjà une question : pourquoi Corum est-elle aussi critiquée ?

J’avoue que je trouve le concept de leur PEI assez intéressant.

Je trouve leur offre assez diversifiée que ce soit géographiquement ou en ce qui concerne les secteurs d’activité.

Pour ce qui est du support, l’AV ne m’a jamais attiré. J’ai eu une mauvaise expérience avec un mauvais produit dans le passé. Mais il faudra tout de même que je me re penche sur le sujet je pense.

Ma TMI est de 11 à la limite de 30. L’an prochain le palier pourrait sauter, mais rien ne permet d’assurer que ça ne re baissera pas l’année suivante. Fiscalement, l’intérêt me semble donc limite dans mon cas.

Mon objectif est d’y aller doucement. Acheter une part de SCPI dans un premier temps, puis régulièrement remettre au pot. D’où l’intérêt du PEI Corum

Évidemment, l’envie est de constituer un patrimoine et une source de revenu pour le futur. Lentement, mais sûrement

A vos avis.

Corum a toujours été effectivement un peu pointé du doigt.
Perso, les très bons TDVM, puis TD ainsi que les plus values ont toujours été au rdv depuis plus de 12 ans.
De plus, franchement, les versements de loyers mensuels, c'est très pratique ...
Je pense que leur stratégie "opportuniste" et leur communication (directeur assez charismatique) a fait grincer des dents ds le petit monde des scpi ?
Pour les souscripteurs, les résultats sont là. N'est-ce pas le principal ?
J'ajoute que les très nombreux webinar et la qualité de leur communication et des AG est aussi un plus que les souscripteurs apprécient.

Concernant CorumVie, perso j'en suis très satisfait.
Sauf que mon timing n'était pas le bon et que je me suis pris la baisse obligataire de début 2023. ça remonte bien depuis.
Mes réserves : La part obligataire imposée est assez contraignante. Je visais surtout les SCPI.
Les formules proposées sont trop compliquées et non fongibles. Je conseille fortement de se contenter de la formule "Libre".
Il n'y a pas de versement en ligne possible (très handicapant)
Il risque d'y avoir une très bonne nouvelle dans les semaines à venir.
Donc souscrire now peut-être une bonne idée.

Si tu as l'habitudes de faire des versements progressifs, Corum est parfaitement paramétré en ce sens avec un plan de mensualisation il me semble.