Suppression des -10% pour les Retraités

[D-Jack]

Je crois @D-Jack ne va pas être d'accord

Effectivement, mais j'ai l'habitude de la propagande mensongère de @JMV !

 

[freddo89]

Quoiqu'en prétendent certains ici, l'effet de la suppression de cet abattement sera minime, et en valeur courante sera compensé par l'indexation automatique pour 2025.

On voit aussi que cette suppression est fiscalement plus équitable qu'une désindexation partielle ou un décalage de l'indexation, puisque plus corrélée à la capacité contributive du ménage de retraités ( effort nul ou moindre pour les ménages modestes, effort plus marqué pour les ménages aisés ).

Étude OFCE : Quel impact de la suppression de l’abattement fiscal de 10% sur les pensions et retraites ? [lien réservé abonné]
Date : 09/01/2025

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J'ai du mal à comprendre les valeurs en €...
Si on a déjà un TMI de 30%, la fin de l'abattement revient à augmenter l'impôt de 30% de 4321€ : on tombe sur les 1296€ de @D-Jack .
Ça ne concernerait qu'une partie du vingtième vingtième de revenu (impact d'après le graphe d'un peu moins de 900€) ?

 

[agra07]

Désolé si je digresse légèrement : le problème n'est pas seulement de savoir à quel âge on a le taux plein, mais aussi de savoir à quelle pension équivaut ce taux plein.
Parce qu'on a un levier assez simple : baisser le niveau des pensions (actuelles et/ou futures) pour en financer davantage, pour revoir les modalités des droits...

Là vous ouvrez un autre débat, celui des retraites.
Le sujet de la file ce sont les augmentations d'impôts pour le budget ciblées sur les retraités.

 

[freddo89]

Effectivement, mais j'ai l'habitude de la propagande mensongère de @JMV !

Rendons à César ce qui appartient à Jules : je répondais à @Kizzo

 

[JMV]

FAUX !!!!
Je ne prétends rien: la suppression de l'abattement en 2025 va augmenter ma facture fiscale de 1296€,30, et les 2,2% d'augmentation du régime général correspondent dans mon cas à 278€

(1) généralement, la revalorisation des régimes complémentaires est égal ou supérieure à celle du régime de base

(2) votre cas personnel est très décalé du cas moyen, puisque vous devez voir une pension parmi les plus élevées
càd vous devez être à un extrême de la distribution

 

[Kizzo]

au bout d'un moment chacun va devoir faire un effort a contrario d'un état obèse qui ne veux lui faire aucun effort sur les économies a réalisé

ont dressent les retraités versus actifs / les riches versus les pauvres

une ligne sans fin ...

C'est plus simple de jeter la pierre sur le peuple que sur ses représentants...

 

[freddo89]

(1) généralement, la revalorisation des régimes complémentaires est égal ou supérieure à celle du régime de base

(2) votre cas personnel est très décalé du cas moyen, puisque vous devez voir une pension parmi les plus élevées
càd vous devez être à un extrême de la distribution

Cf mon message ci-dessus : TMI de 30% => impact de 1296€.
Ça ne me semble pas être un extrême

 

[JMV]

d'un état obèse qui ne veux lui faire aucun effort sur les économies a réalisé

Propagande.

Le coût de fonctionnement de l'Etat, c'est la partie "Administrations centrales" .
Continuellement rogné, avec des services dorénavant à l'os.
Il n'y a pas d'économies significatives à attendre du fonctionnement de l'état.

Les principales contributions à la hausse de la dépense publique proviennent des prestations de santé et de retraites, sous l'effet essentiellement du vieillissement démographique.

 

[Kizzo]

Là vous ouvrez un autre débat, celui des retraites.
Le sujet de la file ce sont les augmentations d'impôts pour le budget ciblées sur les retraités.

Oui j'avais souligné ma digression.
Pas plus de raison de taxer davantage les retraités que les actifs dans l'absolu, je maintiens mon avis sur ce point.

 

[D-Jack]

(1) généralement, la revalorisation des régimes complémentaires est égal ou supérieure à celle du régime de base

(2) votre cas personnel est très décalé du cas moyen, puisque vous devez voir une pension parmi les plus élevées
càd vous devez être à un extrême de la distribution

J'ai complété le calcul en ajoutant la complémentaire, le compte n'y est toujours pas

 

[Sans]

Et supprimer cet abattement pour les retraites qui depasseraient un certain seuil ?
Ou revoir complètement le barème fiscal pour permettre aux retraites peu élevées mais imposables d'avoir une fiscalité écrasée et aux retraites plus confortables de participer davantage à l'effort collectif ?

J'approuve
N'oublions pas que cette augmentation déguisée de la fiscalité se traduira pour nombre de retraités par une perte de pouvoir d'achat donc une diminution des dépenses, donc par une baisse de la consommation, donc des artisans , des commerçants, des entreprises qui supprimer ont des emplois etc.... Et une baisse des rentrées fiscales, des cotisations etc ...
Et pour les frontaliers, on ira consommer encore un peu plus de l'autre côté de la frontière

 

[freddo89]

C'est plus simple de jeter la pierre sur le peuple que sur ses représentants...

Surtout quand on est représentant

 

[agra07]

Certes, mais ils sont censés avoir trouvé des boulots qui payent mieux et qui sont moins pénibles au quotidien.

Oui, et alors?
Vous pensez que j'ai fait des études longues pour gagner moins.
J'ai vu mon père trimer pour nourrir la famille en exerçant pratiquement deux métiers en bossant de 7 heures à 19 heures.
Moi-même ai mis la main à la pâte très tôt, ce qui m'a permis de comprendre vite où devaient se porter mes efforts.
Le diplôme que j'ai obtenu n'est pas tombé du ciel.

 

[Kizzo]

N'oublions pas que cette augmentation déguisée de la fiscalité se traduira pour nombre de retraités par une perte de pouvoir d'achat donc une diminution des dépenses, donc par une baisse de la consommation, donc des artisans , des commerçants, des entreprises qui supprimer ont des emplois etc.... Et une baisse des rentrées fiscales, des cotisations etc ...

Alors pour le coup ça fait longtemps qu'en j'entends ça, longtemps que je vois les prix monter, et pas du tout le sentiment que la consommation ait baissée...
Et quand bien même, à un moment pour rembourser une dette et rééquilibrer des comptes il faut moins dépenser quand on ne peut pas augmenter les recettes.
Mettons en stand-by certains investissements, assumons la casse que ça entraîne économiquement et socialement, et avançons. Les équations restent assez simple quand on enlève le côté affectif. Et je reste convaincu que nous avons une bonne capacité d'adaptation, surtout quand on n'a pas le choix

 

[moietmoi]

Vous pensez que j'ai fait des études longues pour gagner moins.

Y pensais tu lors de tes études?
Personnellement,je suis effaré de voir les jeunes qui font des études pour gagner du fric.
Lors de mes études, j'essayais de faire quelque chose qui me plaît, pour faire par la suite un ou des métiers qui me plaisaient.
La motivation financière n'existait pas.

 

[D-Jack]

Rendons à César ce qui appartient à Jules : je répondais à @Kizzo

Oups ... mais ma remarque précédente est toujours valable .... quand à @Kizzo, j'ai un peu de mal à suivre ce qu'il suggère

 

[D-Jack]

Y pensais tu lors de tes études?
Personnellement,je suis effaré de voir les jeunes qui font des études pour gagner du fric.
Lors de mes études, j'essayais de faire quelque chose qui me plaît, pour faire par la suite un ou des métiers qui me plaisaient.
La motivation financière n'existait pas.

Menteur ! ....un petit peu quand même, non ?

 

[agra07]

(1) généralement, la revalorisation des régimes complémentaires est égal ou supérieure à celle du régime de base

Pas forcément.
Le régime complémentaire des salariés est géré par les partenaires sociaux et je pense plutôt bien géré.
Les décisions qu'ils prennent sont réfléchies et ne sont pas entachées d'arrières pensées politiques.
Ils se doivent d'assurer l'équilibre du régime, point barre.

 

[freddo89]

Pas forcément.
Le régime complémentaire des salariés est géré par les partenaires sociaux et je pense plutôt bien gérés.
Les décisions qu'ils prennent sont réfléchies et ne sont pas entachées d'arrière pensées politiques.
Ils se doivent d'assurer l'équilibre du régime, point barre.

Il faudrait peut-être qu'on leur confie la gestion du régime de base ?

 

[lopali]

Lors de mes études, j'essayais de faire quelque chose qui me plaît, pour faire par la suite un ou des métiers qui me plaisaient.

Oui, pour gagner ta vie.

La motivation financière n'existait pas.

Donc elle existait.