Retraite et fiscalité

[Doolittle]

Non, je ne suis pas énervé, je trouve juste que la majorité d'entre vous trouve ce système normal ou acceptable, alors que cela nous concerne(ra) tous.

Vous parlez de l'injustice faite aux retraités français ?
En ce qui me concerne, je ne vis plus en France et je suis financièrement indépendant, 2 bonnes raisons pour ne pas être trop préoccupé par ce sujet.

 

[gunday]

En voilà un bel exemple. Ton employeur te rembourse le transport à 50%, alors soyons clair : pour te rendre à ton travail, cela représente 50% de l'activité de ton pass Navigo???? Ou plutôt moins???
Il est normal que tu tu débourses de ta poche ton transport pour tes losirs ou autres, non?

Donc ton transport, dans ces conditions, ne relève absolument de frais professionnels.

Les transports pro représente plutôt entre 95 et 99% des trajets de ma carte de transport. Remboursement : 50%
Mes trajets en voiture représente 90 à 95% des trajets effectués avec ce véhicule. Remboursement 0%.
Ratio coût trajet (hors CT et entretien voiture)/salaire : 5%
Pour être honnête, en supposant un boulot pérenne à domicile (la retraite j'arrive pas à l'envisager), je dégage le carte de transport et la voiture.

Les loisirs c'est généralement avec l'autre voiture et pas sur Paris.

Pour les vêtements, rien qu'être habillé propre a un prix, je peux pas trop me pointer au taf en vieux jean déchiré de partout!
Et mon CIF pour un boulot où cette tenue était accepté a été refusé.

Pour les formations par l'entreprise, je ne suis pas concerné.
D'après mes 3 derniers employeurs, en informatique, les formations c'est inutile.
J'ai réussi à être formé qu'avec 2 méthodes :
-> soit le négocier dans l'entretien d'embauche
-> soit l'imposer (mon cas : être IRPP, faire chier le N+2, le directeur France et le DSI Europe)
Et quand je dit formation, c'est généralement formation interne, ou au mieux dans la boite d'à côté.
Et on le tolère sur les horaires de travail, on vous faisant comprendre qu'on vous fait une fleur (mais que si vous pourriez rattraper le boulot, c'est le minimum)

Ps : j'aime pas le café!

 

[lopali]

Bonjour,

tu vas bosser à pieds ?

A ce propos, je demanderais bien à Fred des chaussons de fonction.

tu as bien de la chance, pour une grande partie de la fonction publique ( plus de 1 millions de salariés de l'éducation nationale) l'ordinateur individuel obligatoire, car il faut depuis chez soi rentrer sur les intranets obligatoires des établissements n'est pris en charge par personne, ni tous les frais aux imprimantes, ni par ailleurs les stylos, agraffes trombonnes papier et autres , qui dans le privé sont toujours fournies par l'employeur

Et tu oublies les m² occupés dans l'habitation par cette activité. Surtout lorsque l'on habite à Paname, ça doit faire cher de frais pro en espace de travail... $$$

Au nom de quoi le repas du midi devrait-il être considéré comme un frais professionnel???

Parce qu'à quantité et qualité équivalente le prix n'est pas le même qu'à la maison.

Idem pour les vêtements, ce ne sont pas de véritables frais professionnels, je m'habille aussi pour sortir faire mes courses ou aller au cinéma voyez-vous...

Bonne idée, je vais essayer d'aller au boulot en t-shirt, short et tongues Kiabi au retour de vacances...

C'est l'attaque cardiaque assurée. L'avantage c'est qu'ainsi vous n'atteindrez pas l'âge de la retraite

Ah oui, on a aussi oublié de parler du coût des anti-dépresseurs dans les frais pros !


Cdlt.

 

[Buffeto]

Bonne idée, je vais essayer d'aller au boulot en t-shirt, short et tongues Kiabi au retour de vacances... :ironie

c'est pas ce que tu faisais déjà ?

 

[moietmoi]

Bonne idée, je vais essayer d'aller au boulot en t-shirt, short et tongues Kiabi au retour de vacances...

on m'a dit qu' à certains endroits du monde au sud de l'océan pacifique, ça pouvait se faire...mais cela doit être une légende insulaire

 

[lopali]

c'est pas ce que tu faisais déjà ?

Il fut un temps...

on m'a dit qu' à certains endroits du monde au sud de l'océan pacifique, ça pouvait se faire...mais cela doit être une légende insulaire

En effet, j'ai aussi ouï dire d'une telle légende. Et il paraîtrait même que cela serait plus proche du Tati vintage que du Kiabi.

 

[Manu215]

Mais enfin, je me demande si vous ne me faites pas marcher... (je suis bon client en général!)
Ou alors, de la mauvaise foi manifeste...

Reprenons :
- le Navigo à 73 €/mois (n'oublie pas l'augmentation en juillet ) représente combien en % de tes 'frais dits professionnels'?
Est-il justifié de déduire ces frais à hauteur maximal de 12 000 €/an quand ton pass Navigo te coûte 400 €/an? Et puis m.... alors, on gagne notre vie, ce n'est pas comme si on est retraité...

- le budget habillement : alors là, n'allez pas me faire croire que c'est à cause du boulot que vous vous êtes obligés de vous payer des habits propres et présentables. Genre vous n'allez jamais à des mariages, jamais à des communions, jamais à toute autre manifestation de votre vie privée qui demande un peu de soin vestimentaire. Et si vous allez voir des amis, vous le faites en mode crade... Bon après tout c'est votre problème, mais j'ai du mal à vous croire!
Non, franchement, soyez un peu honnêtes!

- le budget repas du midi : les grandes entreprises privées ont des services de restauration pas chers (car négociés) et proposent des repas équilibrés et complets. Dans la banque de ma compagne, c'est pas cher, varié (beaucoup de choix) et très acceptable... Et bien meilleur et équilibré que le sandwich que je prends à la cafétéria de l'hôpital qui me coûte plus cher. Donc non, manger le repas du midi dans une entreprise n'est pas plus cher que ce qu'on fait chez soi. Sinon, ramenez votre gamelle!
Si votre choix c'est d'aller au restau tous les midis, assumez-le.

Il m'arrive parfois le midi de faire des repas "de travail" au restaurant, mais c'est un choix. Je ne vais pas aller réclamer que ce sont des frais professionnels car cette solution n'est pas obligatoire.
Alors oui, je gagne ma vie, je peux me payer un restaurant dans le cadre de mon boulot, je ne trouverais pas ça scandaleux de faire passer ça en "frais personnels".

En conclusion, on gagne tous notre vie ici (et plutôt pas trop mal je pense), je trouve ça tellement petit et mesquin de prétendre que cet abattement est mérité alors que :
- la très grande majorité des entreprises contribuent largement à diminuer ces dépenses (encore faut-il s'entendre sur la nature ces dépenses, nous n'avons pas le même avis visiblement)
- les retraités ne bénéficient plus de grand-chose et sont juste bons à payer plus d'impôts à montant imposable équivalent.

Bien entendu, ce n'est pas généralisable à toutes les situations, car certaines professions ont de véritables frais professionnels absolument justifiés.
L'habillement, le repas du midi, le transport A/R pour moi ce n'est pas justifié, mais alors pas du tout.


Et pour pousser le bouchon plus loin, lequel d'entre vous dépense uniquement pour le travail et quand on ne peut pas faire autrement, un budget habillement/repas du midi/transport A/R supérieur à 12.000 €/an ?

Trouvez moi des dépenses pertinentes, car moi, j'ai l'honnêteté de reconnaître que cet abattement dont je bénéficie est plus que généreux, et je ne suis pas si bien loti que ça en fin de compte.

 

[moietmoi]

Et pour pousser le bouchon plus loin, lequel d'entre vous dépense uniquement pour le travail et quand on ne peut pas faire autrement, un budget habillement/repas du midi/transport A/R supérieur à 12.000 €/an ?

12 000/ans cela se fait si le revenu net est de 120 000 euros;
donc un salarié qui déclare 120 000 euros de revenu( hors frais payés par l'entreprise) peut bénéficier au choix de la déduction forfaitaire de 10%
ou bien de complèter son revenu de 120 000 par tous les frais payés par l'entreprise(avion, repas, hotel,...) et à ce moment là d'appliquer la déclaration au réel;
120 000 de revenus salarié net cela correspond a peu près à 160 000 euros bruts..déjà cela écrête un peu le nombre... et puis à ce salaire là les contraintes sur la vie privée font que les frais réels(non pris en charge par l'employeur) sont souvent supérieurs aux 10%;

par exemple il a la possibilité dans sa vie privé d'avoir une belle voiture et une belle villa un peu éloignée de son travail : soit il utilise sa voiture pour aller au travail, et le côut de revient kilometrique est rapidement élevé, soit il achète une voiture plus petite spécifique pour aller au travail;

L'habillement, le repas du midi, le transport A/R pour moi ce n'est pas justifié, mais alors pas du tout.

dans le code des impôts, l'habillement, sauf cas très particulier( carapace en amiante, chaussure de sécurité...) ne rentre pas dans les frais; le repas du midi, c'est le delta entre le coût chez soi et le cout à l'extérieur (plafonné); le transport aller retour, avec la limites en nombre de km est bien une obligation liée au travail;

 

[Manu215]

Merci moietmoi de cette réponse documentée. Tu es allé voir le CGI, ce que je n'ai pas fait.

Pour te répondre :
- le plafond de 12000€ est calculé sur le montant imposable, pas sur le montant net des revenus. Mais bon, ça ne change pas fondamentalement ta réponse.
- si j'ai pris le plafond max de déduction (car effectivement, ce n'est pas la situation la plus fréquente que de déclarer 120.000€ de revenus par an), c'est bien pour démontrer combien ce plafond est haut par rapport à celui de 3700 (qui est également le plafond max des retraités) ce qui va impacter bien plus de foyers, même si et on est bien d'accord, chaque foyer est plafonné à 10% de son revenu imposable... dans la limite de 12.000€!
Ton exemple est pertinent, tu prends la situation de quelqu'un d'aisé. Mais si je prend un exemple plus répandu : imaginons un retraité qui gagne 4000€/mois de retraite (c'est déjà pas mal), et qui "se doit" d'aller voir sa femme en maison de retraite à 30 km de son domicile 3 fois par semaine. Comme il est âgé, il préfère prendre un taxi. Tu vois que ces dépenses "obligatoires" (guillemets) vont plus vite atteindre 3700€. Contrairement à ton exemple, ce monsieur est fragile et âgé, et proportionnellement il sera plus taxé par le fisc qu'un actif qui touche la même somme et qui va voir sa mère dans les mêmes conditions.
C'est juste cette différence qui ne semble choquer que moi...
- pour le repas du midi c'est donc le delta qui est pris en compte. Ce qui est pire!
- pour l'habillement ce n'est pas pris en compte, donc les arguments précédemment cités par 'mes' détracteurs clin-oeil tombent d'eux-mêmes.
- et donc, en tenant compte de tes précisions, combien de salariés d'entreprise dépensent réellement plus de 10% de leur salaire imposable pour leurs besoins strictement professionnels tels que tu les décris?

En gros, soit les actifs ont trop d'abattement, soit les retraités n'ont pas assez. Mais il y a trop de différence, et on trouve cela quasi normal en essayant de me démontrer que c'est normal.

Je ne sais pas pourquoi je semble plus sensible à ce problème de différence que vous.

C'est peut-être une déformation professionnelle car mon quotidien, ce sont les personnes malades ou âgées. Et souvent les deux à la fois.

 

[Buffeto]

y imaginons un retraité qui gagne 4000€/mois de retraite (c'est déjà pas mal),

c'est énorme tu veux dire par rapport aux retraites servies .....

pour exemple la CARPIMKO ( caisse des professionnels des paramédicaux libéraux ) gratifie les meilleurs d'entre ses retraités ( ceux qui ont eu une activité professionnelle parfaitement remplie niveau CA ) d'une rente astronomique ne dépassant 2500€/mois que de manière tout à fait exceptionnelle ...
la plupart des rentes étant comprises entre 1200 et 2000€/mois

tu te fais des films sur le niveau des retraites ...

pour le reste

et qui "se doit" d'aller voir sa femme en maison de retraite à 30 km de son domicile 3 fois par semaine. Comme il est âgé, il préfère prendre un taxi. Tu vois que ces dépenses "obligatoires" (guillemets)

ca c'est sa vie privée ....à lui de s'organiser avec les aides qui existent pour le personnes âgées dépendantes ou non ...( par exemple dans notre commune , la municipalité met à disposition , sous condition , un taxi très peu cher )

C'est peut-être une déformation professionnelle car mon quotidien, ce sont les personnes malades ou âgées. Et souvent les deux à la fois.

les miens aussi mais ca ne me choque pas qu'ils ne bénéficient pas de la réduction forfaitaire " frais professionnels " sur leur déclaration d’impôt .

ce qui est plus grave c'est le niveau des pensions....

 

[Manu215]

c'est énorme tu veux dire par rapport aux retraites servies .....

pour exemple la CARPIMKO ( caisse des professionnels des paramédicaux libéraux ) gratifie les meilleurs d'entre ses retraités ( ceux qui ont eu une activité professionnelle parfaitement remplie niveau CA ) d'une rente astronomique ne dépassant 2500€/mois que de manière tout à fait exceptionnelle ...
la plupart des rentes étant comprises entre 1200 et 2000€/mois

tu te fais des films sur le niveau des retraites ...

Cela dépend des professions.
Mes collègues ainés qui partent en retraite aujourd'hui n'en sont pas loin.

Je n'ai pas été cherché mon exemple très loin, 4000€ c'était la retraite de mon père (sans compter celle de ma mère 430€, qui n'a que très peu travaillé). Certes négociée en d'autres temps...!

Le taxi et la maison de retraite, ça c'est un film, je suis d'accord...

Mais voilà un exemple bien concret: 4400€ de retraite pour le foyer, propriétaires de 3 logements dont un en investissement locatif (je ne compte pas les revenus fonciers donc).
Mon père a été atteint de la maladie d'Alzheimer, ma mère s'en est occupé tant qu'elle a pu.

En fonction de ses revenus et de son score GYR, allocation APA accordée avec 2 ans de retard(!): 428€/mois.
On a mis des aides à domicile qui coûtaient en moyenne (à Paris et dans les Alpes-Maritimes) 2800€/mois pour 4h/jour 7j/7. Sans compter l'accueil de jour 3 fois par semaine.
Les maisons de retraites qui en sont vraiment des correctes en région parisienne, c'est minimum 3000€/mois.
Mais c'est sa vie privée tu vas me dire...!!
A salaire égal, un actif paye moins d'impôts, et tu trouves ça normal. Moi pas.

Une fois l'APA accordée, effectivement les impôts ont considérablement diminués. Il n'en a bénéficié que sur une année.

Mais en attendant l'APA, il a bien fallu payer les aides à domicile, le quotidien, les impôts (revenus et locatifs), les charges, les assurances, etc... On aurait pu vendre un des logements, mais on a évité cela en aidant financièrement mes parents ma soeur et moi.

Et pourtant, mes parents étaient des retraités aisés on peut dire, mais fragiles et âgés. Donc non, je ne trouve pas normal que les retraités payent plus d'impôts.

Quant au niveau des pensions, je suis d'accord avec toi. C'est pour cela qu'il y a des assurances vie, des PERP, etc... Il faut bien préparer sa retraite, mais je ne vais convaincre personne sur ce forum du bien fondé de cette remarque....

 

[gunday]

Genre vous n'allez jamais à des mariages, jamais à des communions, jamais à toute autre manifestation de votre vie privée qui demande un peu de soin vestimentaire.

Si mais là je ressort le costume que j'utilise aux entretiens d'embauche, aux enterrements et aux mariages (Citation pour les connaisseurs).
Ensuite, pour voir des amis, je préfère y aller en jean tranquille, je ne me sens pas obligé de sortir la tenue de pingouin.

Et bien meilleur et équilibré que le sandwich que je prends à la cafétéria de l'hôpital qui me coûte plus cher. Donc non, manger le repas du midi dans une entreprise n'est pas plus cher que ce qu'on fait chez soi. Sinon, ramenez votre gamelle!

Vous le dites vous même : ça dépend fortement des situations.
Quand à la gamelle, c'est pas toujours possible (chez mon client actuel, pas de micro-onde, ni d'endroit pour manger).

je peux me payer un restaurant dans le cadre de mon boulot, je ne trouverais pas ça scandaleux de faire passer ça en "frais personnels".

Pourtant c'est bien compris dans les 10%. Donc vous pouvez tout à fait le déduire de vos revenus.

Et pour pousser le bouchon plus loin, lequel d'entre vous dépense uniquement pour le travail et quand on ne peut pas faire autrement, un budget habillement/repas du midi/transport A/R supérieur à 12.000 €/an ?

Nous n'avons pas exactement le même montant de frais à déduire!
Rappel le revenu médian des français est de 1.700€ net mensuel, soit 2040€ de frais déductibles annuellements.
Donc les 400€ de transport représente déjà un quart des dépenses.
Si on ajoute les frais de repas de 4,65€ par repas en 2015 (forfait si pas de facture), en comptant 253 jours ouvrés - 25 jours de congés standard, on est à 1060€ de frais de repas.
Après, on rentre dans le spécifique, typiquement le vestimentaire dépend du métier. Par exemple un bleu de travail pour un mécano, ou une combinaison pour un moniteur de ski dont bien déductible.
Les frais informatiques, de formation, les abonnements peuvent l'être également dans certains cas.
Pour plus de détail sur les déductions possibles, il y a le BOFIP [lien réservé abonné]

En gros, soit les actifs ont trop d'abattement, soit les retraités n'ont pas assez. Mais il y a trop de différence, et on trouve cela quasi normal en essayant de me démontrer que c'est normal.

En même temps, là on évoque le sujet des abattements pour frais professionnels.
Etre retraité n'est pas une profession. Pourquoi donc aurait il le droit à des frais professionnels ?
Comme si en n'ayant pas d'enfant, je pouvais déduire des frais de garde, ou en télé-travail, je pouvais déduire des frais kilométrique.

Cela dépend des professions.
Mes collègues ainés qui partent en retraite aujourd'hui n'en sont pas loin.

La retraite moyenne en France est de 1300€ brut, 1730€ pour les carrières complètes, on est donc loin des 4.000€.
D'ailleurs, je ne connais pas de retraité à ces montants là.
Ceux que je connais c'est plutôt l'inverse (bon y a pas mal d'ancien artisans qui ne voyait pas l'intérêt de cotiser...)

Les maisons de retraites qui en sont vraiment des correctes en région parisienne, c'est minimum 3000€/mois.

J'ai eu le cas dans la famille.
La maison de retraite en ile de France était bien plus abordable : 1.600€ environ hors GYR (le GYR se compensait avec l'APA).
Par contre, c'était du publique, donc avec liste d'attente plus importante (et peut être un tri sur les moyens, comme pour les crèches, mais j'ai pas suivi ce point là), mais l'hopital à 10m, et plutôt bien : batiment récent, propre, lumineux, pas mal d'animation, ...

A salaire égal, un actif paye moins d'impôts, et tu trouves ça normal. Moi pas.

En fait, je ne comprends pas la différence.
En prenant un revenu de 1700€ (correspondant au revenu médian net et à la retraite moyenne complète brut), j'obtiens 1089€ d'impôt sur le revenu dans les 2 cas.
Par contre entre le montant brut et le net, le retraité est avantagé!

 

[Cresus93]

Ah oui en effet! La déduction de 10% est plafonnée à 3711 € pour les retraités, contre 12170 € chez les actifs.
[lien réservé abonné]
Je ne le savais pas...
Visiblement ce plafond change chaque année.

Donc pour 2016 :
-si on est actif, il n'y a plus d'abattement au-delà de 10142 € imposables par mois
-si on est retraité, il n'y a plus d'abattement au-delà de 3092 € imposable par mois.

Je trouve que ce n'est pas très juste tout de même...

Pas très juste... ? Quels sont donc les frais PROFESSIONNELS auxquels doivent faire face les RETRAITES ?

 

[Manu215]

"Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre"...

Je ne vais pas reprendre tous les arguments que j'ai déjà dit plusieurs fois, ça devient lassant...

Pour le montant de la retraite, comme je l'ai dit, je n'ai rien inventé. Ce n'est peut-être pas le montant "moyen" en France, mais c'est un cas réél.
Quant à mes collègues qui, à 67 ans, partent actuellement avec 3800€ nets par mois à taux plein et sans aucun trimestre de surcote, on n'est pas loin des 4000.
Après il est certain que la retraite complémentaire obligatoire (IRCANTEC) a bien tenu ses comptes, et n'a pas fait comme l'Agirc / Arcco en distribuant des retraites démesurées, car c'est maintenant qu'il faut payer cette générosité. Et je suis le premier à dire que mon père a bénéficié de cette générosité abusive puisqu'il était salarié du privé.

Maintenant les retraités n'ont pas de frais professionnels, c'est évident.
Et il y a des professions où les frais professionnels sont élevés, c'est évident aussi.

Si c'est le terme abattement professionnel qui vous gêne, oublions un instant cette terminologie.

Et essayez juste de comprendre que les frais qu'un retraité peut engager, qui peuvent être très élevés et qui sont relatifs à la fragilité de la personne âgée et à son maintien le plus digne possible dans la société, il n'y a pas assez "d'abattement" de mon point de vue.

Comprenez-vous que le départ en maison de retraite et la prise en charge décente d'une dépendance n'est pas un choix au même titre que les frais professionnels des actifs? Alors pourquoi cette différence fiscale?

Et si vous ne voulez pas comprendre ce simple fait, je ne peux malheureusement rien pour vous...

Pour terminer sur les maisons de retraite : le tarif n'est pas le même entre une personne âgée "standard" et une personne Alzheimer qui doit rejoindre des unités particulières (dans certaines maisons de retraite seulement) demandant une charge en soin supplémentaire ce qui augmente le tarif hébergement.
Ajoutons à cela que plus le score GYR est bas (=plus il est bas, plus on est dépendant), plus le tarif dépendance est cher.
Donc 3000€/mois pour une personne de GYR 2 c'est dans les "bons" tarifs.

Du fait de la diversité des frais supplémentaires facturés aux résidents selon les établissements, il est difficile d’estimer le coût moyen d’une maison de retraite. Toutefois, dans son dernier rapport, publié en août 2009, l’Inspection générale des affaires sociales (Igas) indique que le coût minimum constaté au cours de son enquête auprès de différents établissements est de 1 500 euros, et ce pour une maison de retraite située en milieu rural. Les coûts fréquemment relevés en milieu urbain sont d’environ 2 900 euros par mois, et peuvent pour certaines maisons de retraite dépasser 5 000 euros. Au final, le montant mensuel moyen à charge des résidents observé par l’Igas est de 2 200 euros par mois.
Source : [lien réservé abonné]

Je regrette très sincèrement la tournure de ce post, j'ai vraiment l'impression de ne pas me faire comprendre, et de ne pas avoir su vous convaincre de cette injustice (je maintiens ce mot car je n'en trouve pas d'autres).

 

[gunday]

"Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre"...

Ca marche dans les 2 sens!

Pour le montant de la retraite, comme je l'ai dit, je n'ai rien inventé. Ce n'est peut-être pas le montant "moyen" en France, mais c'est un cas réél.

On ne vous accuse pas de mentir.
Juste de considéré une retraite très élevé comme étant un cas de référence.
Le niveau de vie du dernier décile d'un ménage retraité est de 37k€/an d'après l'INSEE [lien réservé abonné]
Avec 4.000€/mois pour un seul membre du ménage, on est déjà bien au dessus.

Si c'est le terme abattement professionnel qui vous gêne, oublions un instant cette terminologie.

Non, puisque votre point part de cette abattement.
Il est donc incohérent d'évoquer ce point en oubliant l'utilité de ce point.
Un peu comme d'évoquer la prime à charbon des cheminots qui a été supprimé à peu près en même temps que les locomotives à charbon.

Comprenez-vous que le départ en maison de retraite et la prise en charge décente d'une dépendance n'est pas un choix au même titre que les frais professionnels des actifs? Alors pourquoi cette différence fiscale?

Je comprend votre point de vue, mais je ne suis pas d'accord sur votre approche.
Les frais professionnels d'un actifs sont issus du travail qui lui donne un revenu.
Donc en caricaturant, sans ses frais pros, pas de travail. Dis autrement, si je refuse d'aller à plus de 50m de chez moi, je suis pas près de trouver un job.
Tandis que la prise en charge de la dépendance n'est pas lié à l'obtention d'un revenu.
Par contre, il est vrai que sur ce point, y a un réel problème en France.

Par contre, je ne vois pas le lien avec le statut de retraité.
Il est tout à fait possible d'être retraité sans être dépendant (et heureusement! )


Sinon, effectivement, vos tarifs correspondent aux tarifs du secteur (milieu rural), même si au sein de la même ville, les tarifs vont du simple au double.
Sinon le GYR dans le département, il y a une aide progressive en fonction du niveau de GYR, ce qui couvre à peu près l'augmentation du tarif.

 

[Cresus93]

La prise en charge "fiscale" d'une partie des frais professionnels (des actifs, donc, par définition) est un choix du législateur qui est logique : on impose des revenus, mais dans ce cadre on prend en compte les charges qui ont été engagées pour acquérir ce revenu.

Créer un abattement substantiel pour les retraités, abattement qui prendrait en compte les éventuelles dépenses personnelles (et non charges en vue d'acquérir un revenu) ne relève d'aucune logique.

 

[Buffeto]

Quant à mes collègues qui, à 67 ans, partent actuellement avec 3800€ nets par mois à taux plein et sans aucun trimestre de surcote, on n'est pas loin des 4000.

avec 4000€/mois tu fais partie des 10% de français qui gagnent le plus ...

à toi de voir si tu crois que la majorité des retraités touchent ce niveau de pension ....

mais si tu crois ca alors il va falloir que in,terroge d'un peu plus près tes patients car des retraités à 4000€ de pension , moi , je n'en connais aucun.

 

[Cresus93]

"avec 4000€/mois tu fais partie des 10% de français qui gagnent le plus ..."

en effet, et si on peut trouver le pourcentage sur uniquement les retraités, il sera bien plus faible.

 

[ZRR_pigeon]

avec 4000€/mois tu fais partie des 10% de français qui gagnent le plus ...

certains ont eu des salaires élevés dans les années 70 80, ces salaires sont ré-évalués de l'inflation, galopante a cette époque, et donc booste le calcul, pas pour la retraite de base (qui est plafonée) mais pour la retraite complémentaire.

mais bien que pas rare, ca represente de toutes facons une minorité de gens....

 

[Cresus93]

chiffres intéressants :

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[lien réservé abonné]

conclusion : 10 % des retraités gagnent un peu plus de 3000 euros par mois. A 4000 euros c'est Byzance.