Remplacement d’un contrat odyssiel

[Phip]

Bonjour à tous,

Je suis en train de procéder au rachat d’une vieille assurance vie de 2006 odyssiel de chez axa en fonds euro. Je rachète puisque ça ne rapporte pratiquement rien... Je vais récupérer environ 40000€. Je laisse 1000€ dessus, histoire de...

Je travaille chez safran et nous avons des placements intéressants sous forme de PEG mais ce n’est que de l’action safran... pour info, j’ai environ 70000€ sur ce PEG. J’ai également une AV fortuneo (suravenir) en gestion équilibrée que j’ai ouverte il y a peu et sur laquelle j’ai placé pour le moment 5000€. Pour contre balancer le risque des actions safran, j’ai donc pensé à des AV plutôt en gestion équilibrée mais je peux me tromper...

L’idée serait donc d’essayer de trouver au moins une nouvelle assurance vie (sur le web) pour y placer une moitié des 40000€, je mettrais l’autre moitié sur mon nouveau contrat fortuneo. Je me disais qu’un contrat spirica (?) était une idée mais je ne suis sûr de rien... . Sinon l’horizon du placement serait plutôt de l’ordre de 8/10 ans, pour la majorité de mes gamines... et que je n’y connais pas grand chose en unité de compte et actions...

Qu’est-ce que vous en dites ? Est-ce que 2x20000€ sur du « pas trop risqué » vous paraît intéressant en regard de mon PEG ou faut-il que j’oriente ma réflexion autrement... Quel(s) contrat(s) me conseilleriez vous ? Linxea spirit ?

Merci pour vos retours,

Philippe

 

[rémois]

Bonjour à tous,

L’idée serait donc d’essayer de trouver au moins une nouvelle assurance vie (sur le web) pour y placer une moitié des 40000€, je mettrais l’autre moitié sur mon nouveau contrat fortuneo. Je me disais qu’un contrat spirica (?) était une idée mais je ne suis sûr de rien... . Sinon l’horizon du placement serait plutôt de l’ordre de 8/10 ans, pour la majorité de mes gamines... et que je n’y connais pas grand chose en unité de compte et actions...

Qu’est-ce que vous en dites ? Est-ce que 2x20000€ sur du « pas trop risqué » vous paraît intéressant en regard de mon PEG ou faut-il que j’oriente ma réflexion autrement... Quel(s) contrat(s) me conseilleriez vous ? Linxea spirit ?

Bonjour Phip,

il me semble que tu as bien posé le "problème" et que tu as ainsi également trouvé une bonne solution.

Donc, AMHA... oui, à toutes tes questions:
oui, une diversification avec 50-50 chez deux assureurs différents
oui, un autre contrat chez Spirica, par exemple
et oui, le Linxea Spirit en particulier, ou aussi Mes Placements Liberté de qualité équivalente.

 

[Phip]

Merci pour ton retour Rémois. Je ne suis donc pas complètement à coté de la plaque...

J’ai regardé un peu mes placements Liberté , à priori pour de gestion sous mandat... me trompe-je ??

Philippe

 

[rémois]

J’ai regardé un peu mes placements Liberté , à priori pour de gestion sous mandat... me trompe-je ??

Philippe

Je ne crois pas qu'il y ait une gestion sous mandat, effectivement (mais il y a une prime en ce moment, comme souvent).
C'était une priorité pour toi, la gestion sous mandat?
Pour cela, tu as déjà l'autre contrat en gestion pilotée. Ça peut être suffisant, AMA, et choisir un autre style de gestion sur le 2ème contrat.

Et, une gestion pilotée, sur ce genre de contrat à deux fonds euros, a des inconvénients, à mons avis:

- déjà, il ne faut pas s'illusionner: elle ne fait pas de miracles... quand les marchés montent, elle monte... et quand les marchés baissent, elle baisse.

- et surtout, si on prend ce genre de contrat (chez Suravenir, Spirica...), très souvent, c'est qu'on est attiré par les fonds euros boostés de ces deux assureurs par exemple et qu'on veut en bénéficier le plus possible et le plus longtemps possible. Or, en prenant une gestion pilotée, on perd forcément (sauf très rare exception) le meilleur fonds euros et on n'a plus automatiquement que le moins bon fonds euros.

- et enfin, l'avantage de ces très bons contrats internet remplis de 300-400 fonds, c'est qu'il y a justement largement et facilement de quoi trouver et choisir un ou des fonds diversifiés, ou simplement généralistes, qui peuvent très bien faire office de "gestion pilotée" et font très souvent mieux qu'elle, avec des frais en moins déjà.
(et tu peux ainsi choisir le % d'UC souhaité et garder le reste sur le meilleur fonds euros)

Philippe

 

[Phip]

Ah bon, la gestion pilotée fait perdre le meilleur fond euro ?? J’ai pas tout compris encore...

Donc tu conseillerais que je retienne un contrat ou je pilote seul les UC... wouh, j’y connais vraiment pas grand chose, voire rien du tout à la finance... il faudrait que je retienne quoi ? un 60/40 fond euro/UC à determiner, ce pourrait être ça ??

Vers quelles UC aller ? Le choix dans un catalogue de 300/400 risque de me laisser...perplexe...

 

[rémois]

Ah bon, la gestion pilotée fait perdre le meilleur fond euro ?? J’ai pas tout compris encore...

Oui, la partie fonds euros dans les gestions pilotées est uniquement sur le fonds euros classique, le moins "bon" des deux... dans les contrats Suravenir, par exemple (sauf très rare exception)...
et, à fortiori, dans les contrats Spirica que tu envisages, puisque leur meilleur fonds euros (Euro allocation long terme) doit être conservé 3 ans sans y toucher, ce qui est incompatible avec une gestion pilotée normalement mouvante.

Donc tu conseillerais que je retienne un contrat ou je pilote seul les UC...

Non, pas forcément ou pas tout de suite.
Mais si tu as sélectionné l'assureur Spirica, c'est que tu as surtout repéré, AMA, qu'ils avaient un fonds euros à 3% de rendement en 2017.
Et, pour avoir ce fonds et son rendement maxi, il n'y a pas le choix: il faut le garder au moins 3 ans et ne pas dépasser 60% de son versement.

Donc, pour débuter un contrat Spirica et pour un débutant, il faudrait simplement commencer, à mon avis, à la soucription avec 60% en fonds euros "Allocation long terme", 15% en fonds euros classique (on ne peut pas plus) et 25% en fonds UC très peu risqués (il y en a plusieurs facilement repérables).... et surtout pas de gestion pilotée donc.

Après quelques semaines, tu peux, si tu veux, arbitrer les 25% d'UC vers le fonds euros classique.

Et, après encore, au moment voulu et si tu le souhaites vraiment, tu pourras, avec un peu plus de connaissances et de maîtrise des outils et tableaux comparatifs, aller sur des fonds UC plus risqués et faire tranquillement la répartition équilibrée que tu souhaitais au départ (60% environ fonds euros boosté et 40% fonds UC).

 

[Phip]

Waouh, merci pour tous ces conseils... je vais creuser tes suggestions !

Et pour les 25% d’UC, il faut retenir combien de fonds ? 1, 2, 3...? « Et facilement repérables » : ah bah oui, pour les financiers, c’est sans doute facile ... ils sont les outils dont tu parles ??

En tous cas merci encore.

 

[paal]

Je me glisse dans votre discussion, si vous le permettez (monologue pour moi, car j'ai ignoré Rémois depuis un certain temps), ce qui fait que je ne sais pas ce que vous propose Rémois

Donc tu conseillerais que je retienne un contrat ou je pilote seul les UC... wouh, j’y connais vraiment pas grand chose, voire rien du tout à la finance...

Mais vous avez aussi le droit de vous améliorer progressivement, et il est vrai que Rémois est très à l'aise dans la consultation des bases financières, notamment sur les Opcvm ...

il faudrait que je retienne quoi ? un 60/40 fond euro/UC à déterminer, ce pourrait être ça ??

Tout dépend de deux choses :
- d'une part du contrat auquel vous vous intéressez, car avec Linxéa ou Fortuneo, vous pouvez accéder aux fonds Euros de l'assureur Suravenir ; par contre, et pour accéder au fonds Euros Opportunités, il vous faut que chacun de vos versements comportent au moins 40% d'UC

-d'autre part du sort que vous entendez réserver à ces UC, avec 2 options, soit les arbitrer rapidement vers le fonds Euros Rendement (moins bien rémunéré qu'Opportunité, soit gérer tout ou partie de ces UC, afin de dynamiser le rendement global du contrat (ce qui demande alors quelques connaissances pour assurer au moins le suivi de ces UC.)

Vers quelles UC aller ? Le choix dans un catalogue de 300/400 risque de me laisser...perplexe...

On va dire que pour l'utilisateur novice que vous semblez être, une bonne chose serait de récupérer les infos publiées par Linxéa, qui dispose d'une application de visualisation de ces UC, mais aussi d'une faculté de récupération dans un fichier sous Excel des valeurs sélectionnées ....

Pour l'avoir effectué, il y a déjà quelque temps, et comme la base est effectivement très riche, la solution que j'ai trouvé fut alors de procéder à une récupération triée sur le nom des supports, puis de les récupérer lettre initiale par lettre initiale ... (bien entendu, il faut aussi avoir une certaine connaissance d'Excel)

Je vais rechercher un lien qui soit pratique d'emploi (pour vous), et sans disposer de contrat chez Linxéa ....

[lien réservé abonné]

Sur cette page, vous avez deux choses :
- primo, tout au bas du tableau, une liste alphabétique, qui vous permet de choisir l'initiale des fonds

- secundo et en entête (avant la liste des fonds), une ligne avec 4 cadres, dont le dernier est export, et si vous cliquez dessus, vous allez pouvoir choisir les paramètres que vous souhaitez (si vous avez besoin d'aide sur ces derniers, vous le dites ...)

Je pense que c'est une première approche afin de pouvoir trier les fonds, en fonction de leur catégorie (la nature du risque de l'investissement et les produits contenus dans l'UC), et de vous faire une idée de leur volatilité ; il y a aussi la ratio de Sharp, mais là, je pense que c'est pour une prochaine étape ...

 

[paal]

Je vais rechercher un lien qui soit pratique d'emploi (pour vous), et sans disposer de contrat chez Linxéa ....

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Sur cette page, vous avez deux choses :
- primo, tout au bas du tableau, une liste alphabétique, qui vous permet de choisir l'initiale des fonds

- secundo et en entête (avant la liste des fonds), une ligne avec 4 cadres, dont le dernier est export, et si vous cliquez dessus, vous allez pouvoir choisir les paramètres que vous souhaitez (si vous avez besoin d'aide sur ces derniers, vous le dites ...)
Je vais rechercher un lien qui soit pratique d'emploi (pour vous), et sans disposer de contrat chez Linxéa ....

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Sur cette page, vous avez deux choses :
- primo, tout au bas du tableau, une liste alphabétique, qui vous permet de choisir l'initiale des fonds

- secundo et en entête (avant la liste des fonds), une ligne avec 4 cadres, dont le dernier est export, et si vous cliquez dessus, vous allez pouvoir choisir les paramètres que vous souhaitez (si vous avez besoin d'aide sur ces derniers, vous le dites ...)

Je pense que c'est une première approche afin de pouvoir trier les fonds, en fonction de leur catégorie (la nature du risque de l'investissement et les produits contenus dans l'UC), et de vous faire une idée de leur volatilité ; il y a aussi la ratio de Sharp, mais là, je pense que c'est pour une prochaine étape ...

 

[rémois]

Et pour les 25% d’UC, il faut retenir combien de fonds ? 1, 2, 3...? « Et facilement repérables » : ah bah oui, pour les financiers, c’est sans doute facile ... ils sont les outils dont tu parles ??

En tous cas merci encore.

De rien.

Il est vrai que les outils proposés (tableaux comparatifs, graphiques...) ne sont pas toujours faciles à trouver pour un nouvel arrivant sur le site d'un courtier. Mais, comme pour tout, c'est une question de pratique et de prise de ses repères

Par exemple, chez LInxea (ils ont changé leur présentation récemment et c'est un peu moins simple qu'auparavant, je trouve)... pour accéder aux tableaux comparatifs:
- page d'accueil ---> rond bleu à droite "outils et services" (clé à molette)
- onglet "allocator"
- onglet "XRay"
- et tu as les tableaux...
- choisir le contrat dans "tous les contrats" ---> sélectionner "Linxea Spirit"

À partir de ce tableau, si tu veux savoir quels sont les fonds de ce contrat les moins risqués (les moins volatils)...
il est inutile de faire une longue récupération fastidieuse par lettre (?) puis une moulinette excel compliquée, comme proposé par un forumeur qui ignore les autres (!).
Le tableau est interactif et est justement là pour aider et simplifier les choses.
Il suffit alors de cliquer sur l'onglet "notation et risque"...
puis sur "volatilité 3 ans" (en haut, à droite).

Tu as alors les fonds du contrat classés des moins risqués (les plus petits chiffres de volatilité) aux plus risqués.

 

[paal]

Ah tiens .... j'ai vu dans la file membre ignoré .....

Je m'attendais à un message de Jodel, mais c'est Rémois qui s'y colle .... ; mais ce qui est curieux, c'est que les messages intermédiaires, je ne les vois pas du tout (ce n'est pas plus mal ...)

Bon l'un ou l'autre doivent encore avoir un message agréable à mon endroit, mais qu'importe ....

 

[poam5356]

Paal, ça va? Vos propos sont bizarres. attention à la chaleur, elle joue parfois des tours!

 

[paal]

Paal, ça va? Vos propos sont bizarres. attention à la chaleur, elle joue parfois des tours!

Je vous remercie de vous inquiéter de ma santé, mais ne vous inquiétez pas trop, tout va bien et je ne suis pas tombé dans un coma diabétique ou victime d'un AVC ....
Et puis accessoirement, je suis aussi moniteur de gestes de secours, même si c'est un pue ancien ...

Il se trouve qu'il existe des internautes dont je n'apprécie pas la façon dont ils réagissent, et comme il existe une possibilité d'éviter de lire leurs écrits, je l'utilise ....
C'est aussi simple que ça ...

Après, ils peuvent écrire ce qu'ils veulent, cela passe franchement à côté ...

Et je n'ai même espoir que cette situation puisse évoluer favorablement ...
Mais rien de grave sur le fond ...

 

[poam5356]

il existe une possibilité d'éviter de lire leurs écrits, je l'utilise ....
C'est aussi simple que ça ...

Ah bon.... savais pas, et connais pas cette possibilité! Flûte, ça la fout mal.

 

[paal]

Ah bon.... savais pas, et connais pas cette possibilité!
Flûte, ça la fout mal.

Que vous ne connaissiez pas cette possibilité ?
Oui, il est vrai que vous êtes devenu modérateur, comme Buffeto, mais avec un regard différent ....

Lorsque j'étais actif sur Bourso, et comme il y existe ce qui est appelé une censure sur ce site, il y avait faculté de "boursignorer" un ou plusieurs internautes, et il y avait même une liste que l'on pouvait vérifier ; il fut aui dire qu'il y avait des vedettes ....

Comme maintenant, les forums de bourso sont tombés en sommeil (voire en désuétude) avec la nouvelle interface, leur raison d'être est maintenant largement réduite ....

Mais j'avais découvert ça en cliquant sur l'îcône de ce qui est appelé ici un CBnaute et cela évite des prise de becs .... ; c'est du moins mon avis, et cela me convient fort bien ; alors ensuite, les intéressés en font ce qu'ils veulent ...

Mais, cette question étant réglée de mon point de vue, on va peut-être revenir à la question de l'apprentissage de la connaissance des UC pour Phip ??

 

[Phip]

Sympa l’ambiance...

Bon sinon, merci à vous d’avoir pris du temps pour m’expliquer tout ça. Pour Rémois, merci pour l’adresse sur le site de linxea mais je ne trouve pas, j’imagine qu’il faut etre client pour ces tableaux, non ?

Et sinon, comme j’expliquais au debut, j’ai souscrit un AV chez fortuneo en gestion sous mandat très récemment, c’est pareil chez l’histoire des fonds euros ?

 

[Phip]

J’ai trouvé via google « unites de compte linxea »....

 

[rémois]

Pour Rémois, merci pour l’adresse sur le site de linxea mais je ne trouve pas, j’imagine qu’il faut etre client pour ces tableaux, non ?

Non, c'est pour tout le monde... en trois clics, comme je l'ai indiqué. Essaie de refaire le chemin.

Et sinon, comme j’expliquais au debut, j’ai souscrit un AV chez fortuneo en gestion sous mandat très récemment, c’est pareil chez l’histoire des fonds euros ?

Je crois bien que oui.
Pour vérifier, il faut que tu regardes dans ton espace client les différents fonds souscrits sur ton contrat et quel est le fonds euros qui est utilisé dans l'allocation de ton mandat... ou dans le reporting envoyé ou indiqué sur le site, normalement.

 

[paal]

J’ai trouvé via google « unités de compte linxea »....

Bravo .... Vous avez donc trouvé le tableau, et vous pouvez aussi jouer avec, notamment en utilisant la clé à molette en bas à droite qui vous ouvre un menu d'application .... ; mais que je n'utilise pas souvent ....

Mais là il faut savoir ce que l'on y cherche, et il vaut mieux au préalable avoir fait connaissance avec les différents secteurs que composent les UC ....

Mais je pense que graduellement, vous allez progresser dans vos connaissances, mais il faut connaître quel est le niveau de votre pré-requis.

Pour prendre une image de maçon, on ne constuit pas les étages supérieurs au 1er étage, tant que l'on ne pas fait ce qu'il faut au niveau des fondations, et au premier niveau sur lesquels les murs porteurs reposent ....

 

[Phip]

Et donc, pour un placement de 20000€ chez linxea spirit, si j’essaie de resumer un chouille :
- contrat avec gestion libre
- 60% sur fond euro boosté sur un horizon de + 3ans
- 40% sur des UC à volatibilités plutôt modérées : combien de fonds me conseillez pour placer les 8000€ correspondant ? 2 ou 3 ? Y a-t-il des frais d'entrée sur les UC ?

Vous me confirmez que si je le souhaitais, je peux arbitrer vers le fond euro « classique » ou vers un autre fond d’UC à tout moment ??

Pour mon AV fortuneo actuellement en gestion équilibrée, vous me conseillez quoi pour placer les autres 20000€
- je sors de la gestion pilotée pour répartir cette somme comme je le souhaite ou alors je peux d’ores et déjà répartir ça comme je veux (ça m’étonnerait mais bon je préfère demander...). Peut-être est-ce mon premier versement qui se trouve en gestion pilotée et que l’on se pose la question à chaque versement... j’ai pas bien compris ce point...
- je souscris un autre AV chez fortuneo ? Avec le même schéma que celui de chez linxea...? Une autre répartition ?

Ou alors pour plus de simplicité, j’ouvre une AV chez fortuneo et y place les 40000€ avec le schéma déjà décrit...

C’est pas simple tout ça ! Mais bon, je suis sur que vous allez m'éclairer !

Merci par avance à ceux qui vont prendre 10min pour répondre !!

Philippe