Axiang
Contributeur régulier
josé33115 a dit:
Alors ce n'est pas de la faute des banques mais de la loi !!!
Nous ne sommes que de simples péons.
Et puis on ne va pas refaire le monde ...
C'est comme ça.
Rejet-Incidents de Fonct-Intérets Débit-Commission d'Intervention
Alors ce n'est pas de la faute des banques mais de la loi !!!
Nous ne sommes que de simples péons.
Et puis on ne va pas refaire le monde ...
C'est comme ça.
Axiang
Contributeur régulier
kenko82 a dit:
Tiens ça me rappelle une expérience,
Sur un marché local d'économie de troc au Pérou, tu débarque en tant que touriste avec tes biftons pour acheter des fruits pour te nourir.
On te dit non il faut échanger contre de l'artisanat ou autre chose...
Pas de crédit parce qu'on ne te connait pas alors la confiance.
Résultat : tu meure de fin
Axiang
Contributeur régulier
josé33115 a dit:Bonsoir Axiang
Je ne vais pas m'étendre sur le sujet, vous serez toujours un banquier, et moi juriste à la retraite je serais du côté de la défense des consommateurs. voilà nous n'auront pas forcément la même vision des choses, même si parfois on se rejoint dans certain sujet. votre argumentaire je ne le partage pas tout à fait. Sans vous portez de mauvaises intentions, loin de la ma pensée, vous savez bien pleurer.je ne dirais pas autre chose. sans rancune. josé33115
C'est scandaleux d'être à la retraite !!!
On bosse pour financer votre retraite, il y a vraiment une injustice de génération.
La vieille génération qui enfonce la dette publique, qui bénéficie de la retraite par répartition et c'est la nouvelle génération qui doit payer ça, qui cotise pour vous et qui doit assurer sa propre retraite.
Il y a pas à dire vous avez vécu à la belle époque.
Et oui là je pleure
bemade
Membre
Axiang a dit:@bemade : ne soyez pas effrayé ou menacé par ce que j'ai écrit plus haut, cela ne vous concerne pas puisque vous avez été courtoise et suivi la procédure de réclamation.
Je vous en prie
Cdlt
josé33115
Membre
Je réponds à Axiang,
Nous avons travaillé pour payé la retraite de vos parents et ceux des autres nous appellons cela la solidarité nationnale ne l'oublions pas, mais là aussi aujourd'hui à la retraite je travaille plus de 35 h par semaine je fais 60 à 70 heures par semaine . Président d'une association de consommateurs ( ce que vous n'aimez pas ) je travaille GRATUITEMENT, du BENEVOLAT.
aussi je ne répondrai plus à vos agréssivitées gratuites elles aussi.
Simplement ce ci.
LA BAVE DU CRAPAU N'ATTEINT PAS LA BLANCHE COLOMBE. Je vous laisse à votre méditation.
fier d'être à la retraite, j'ai payé mes charges pendant plus de 50 ans et aujourd"hui par mon BENEVOLAT l'association que je représente aide les personne dans la détresse du surendettement, que vous les banquiers faitent par des menaces et des saisies par voix d'huissier.Non Non il y a des banquiers à la hauteur de la situation. je n'ai jamais dit je vous cite, TOUS DES POURRIS. J'ai un autre langage même si ne partage pas toujours leurs avis. beaucoup plus correct.
sur ce message je ne répondrais plus, ni à vos agressions, ni à vos commentaires. josé33115
Nous avons travaillé pour payé la retraite de vos parents et ceux des autres nous appellons cela la solidarité nationnale ne l'oublions pas, mais là aussi aujourd'hui à la retraite je travaille plus de 35 h par semaine je fais 60 à 70 heures par semaine . Président d'une association de consommateurs ( ce que vous n'aimez pas ) je travaille GRATUITEMENT, du BENEVOLAT.
aussi je ne répondrai plus à vos agréssivitées gratuites elles aussi.
Simplement ce ci.
LA BAVE DU CRAPAU N'ATTEINT PAS LA BLANCHE COLOMBE. Je vous laisse à votre méditation.
fier d'être à la retraite, j'ai payé mes charges pendant plus de 50 ans et aujourd"hui par mon BENEVOLAT l'association que je représente aide les personne dans la détresse du surendettement, que vous les banquiers faitent par des menaces et des saisies par voix d'huissier.Non Non il y a des banquiers à la hauteur de la situation. je n'ai jamais dit je vous cite, TOUS DES POURRIS. J'ai un autre langage même si ne partage pas toujours leurs avis. beaucoup plus correct.
sur ce message je ne répondrais plus, ni à vos agressions, ni à vos commentaires. josé33115
kenko82
Contributeur régulier
Tu donnes des cours d'économie familliale à tes adhérents dans ton associations, ou tu attaque directement le méchant organisme qui les à forcé à signer toutes les reserves d'argent qu'on leur proposait, comme s'ils n'avaient pas le choix et plus la qualité qui fait de nous des hommes, à savoir le Libre Arbitre.
Combien de tes adhérents sont de vraies victimes, et combien sont de mauvaises foi, on part dans un système ou le consommateur est victimisé systématiquement, mais il y a quand même bien des fois (je ne dis pas toujours) mais bien des fois ou ils ont leur part de responsabilité.
Ton combat est admirable, mais il semble biaisé dès le départ, par un manque de recul de ta part et une réaction épidermique, telle un robin des bois qui aurait attendu la retraite pour commencer à se révéler après 50 ans de frustration.
Combien de tes adhérents sont de vraies victimes, et combien sont de mauvaises foi, on part dans un système ou le consommateur est victimisé systématiquement, mais il y a quand même bien des fois (je ne dis pas toujours) mais bien des fois ou ils ont leur part de responsabilité.
Ton combat est admirable, mais il semble biaisé dès le départ, par un manque de recul de ta part et une réaction épidermique, telle un robin des bois qui aurait attendu la retraite pour commencer à se révéler après 50 ans de frustration.
josé33115
Membre
Bonjour KENKO 82, dans ton commentaire, tu n'as pas toujours tord et je préfére les paroles que tu dis et ceux d'autre interlocuteur. Mais bref. nous pourrions continuer comme cela longtemps et le vrai probême n'est il pas celui de Bemade. Donc! c'est vrai que tous ne sont pas coupable et d'autre inconscient du danger de la facilité, je te l'avoue. OUI il faut leur apprendre à gérer un budget, mais ce ne sont pas forcément ceux que l'on croit. Dans les dossiers de surendettement il y a de plus en plus des jeunes, de 30 a35 ans mais aussi ceux que l'on appel les accidentés de la vie.Alors je ne m'étendrais plus sur ce sujet j'attendrais de voir le résultat et aprés on pourra voir.Cordialement José33115
josé33115
Membre
Je n'ai pas attendu la retraite pour être dans cette association que j'ai crée moi même avec d'autre personnes,depuis plus de 15 ans et je ne me suis jamais été frustré, mais bien au contraire.
kenko82
Contributeur régulier
Quand je parle de cours d'économie familliale pour savoir gérer un budget, ne vas pas croire que je fais allusions "aux cas sociaux" les gens qui ne savent pas gérer alors que les revenus sont plus que correctes, ils sont nombreux et de toutes les CSP, c'est pour cette raison qu'il faut relativiser le rôle du grand méchant banquier.
bemade
Membre
Bonjour a tous,
Je suis désolée que mon post ai pu généré un tel échange.
Du coup en ce qui me concerne je ne sais plus si je suis "Victime" ou de "Mauvaise Foi" (pour reprendre les termes employés plus haut , je vous laisse juges de vos interprétations pour me qualifier).
J'insiste j'ai toujours eu de bonnes relations avec ma conseillère (Lors de mon échange avec Mr le Directeur, il m'a rappelé qu'ils avaient su être là lorsqu'ils m'ont proposé un prêt à la consommation ......). A tel point que je n'osais même pas dans un premier temps contacter les responsables au dessus de ma conseillère ça je ne voulais pas lui créer des soucis et c'est elle même qui m'avait dit de faire un courrier. Ce que je reproche a la banque ou plutôt au système bancaire c'est qu'effectivement lorsqu'un client a par exemple un découvert autorisé et que celui-ci est arrive au max, et que lorsque des PA se présentent, ceux-ci sont rejetés , une , deux , trois fois etc ; c'est cela qui augment le trou du compte et qui génèrent des frais de commissions disproportionnés. Exemple (je l'ai donné plus haut ) J'ai un PA de 19€. Celui ci est rejeté une 1ere fois (24.90€ de frais), il est représenté une semaine plus tard, et à nouveau rejeté (24.90€ de frais), et représenté une 3éme fois et là il est honoré. Donc total 49.80€ de frais inutile Plus les frais de commissions. Donc au lieu d'être à moins 19€, le compte est à moins 68.80 plus les frais de commissions.
Si je reprends mon exemple de frais annuel (2008) j'en ai eu pour:
* Rejet : 1371.90€
* Commissions : 1739.20€
* Frais lettre chèque : 140.00€
Je ne parle pas des intérêts débiteurs (ils sont dûs)
Et je ne parle même pas de l'année 2007.
Je me permets d'insister sur le fait qu'avant mon inscription FICP j'étais largement à plus de 90 jours débiteurs(voir plus de 200 jours ) et à ce moment là "ON" (je dis ON car je ne veux jeter la pierre sur quiconque en particulier) aurait pu me faire une proposition. J'étais largement en dessus du seuil du taux d'endettement.
Voila ce que je voulais compléter.
Je comprends tous les points de vu.
Bien Cordialement
Je suis désolée que mon post ai pu généré un tel échange.
Du coup en ce qui me concerne je ne sais plus si je suis "Victime" ou de "Mauvaise Foi" (pour reprendre les termes employés plus haut , je vous laisse juges de vos interprétations pour me qualifier).
J'insiste j'ai toujours eu de bonnes relations avec ma conseillère (Lors de mon échange avec Mr le Directeur, il m'a rappelé qu'ils avaient su être là lorsqu'ils m'ont proposé un prêt à la consommation ......). A tel point que je n'osais même pas dans un premier temps contacter les responsables au dessus de ma conseillère ça je ne voulais pas lui créer des soucis et c'est elle même qui m'avait dit de faire un courrier. Ce que je reproche a la banque ou plutôt au système bancaire c'est qu'effectivement lorsqu'un client a par exemple un découvert autorisé et que celui-ci est arrive au max, et que lorsque des PA se présentent, ceux-ci sont rejetés , une , deux , trois fois etc ; c'est cela qui augment le trou du compte et qui génèrent des frais de commissions disproportionnés. Exemple (je l'ai donné plus haut ) J'ai un PA de 19€. Celui ci est rejeté une 1ere fois (24.90€ de frais), il est représenté une semaine plus tard, et à nouveau rejeté (24.90€ de frais), et représenté une 3éme fois et là il est honoré. Donc total 49.80€ de frais inutile Plus les frais de commissions. Donc au lieu d'être à moins 19€, le compte est à moins 68.80 plus les frais de commissions.
Si je reprends mon exemple de frais annuel (2008) j'en ai eu pour:
* Rejet : 1371.90€
* Commissions : 1739.20€
* Frais lettre chèque : 140.00€
Je ne parle pas des intérêts débiteurs (ils sont dûs)
Et je ne parle même pas de l'année 2007.
Je me permets d'insister sur le fait qu'avant mon inscription FICP j'étais largement à plus de 90 jours débiteurs(voir plus de 200 jours ) et à ce moment là "ON" (je dis ON car je ne veux jeter la pierre sur quiconque en particulier) aurait pu me faire une proposition. J'étais largement en dessus du seuil du taux d'endettement.
Voila ce que je voulais compléter.
Je comprends tous les points de vu.
Bien Cordialement
bemade
Membre
Oups pardon!!
Il faut lire: "J'étais largement en dessous du seuil du taux d'endettement"
Cdlt
Il faut lire: "J'étais largement en dessous du seuil du taux d'endettement"
Cdlt
josé33115
Membre
Bonjour à vous BEMADE,
Surtout ne vous en offensez pas, c'est des discusions que vient la lumiéres et il faut en avoir des échanges de point de vue lorsque l'on ne partage pas ceux ci tout en restant dans le respect des autres.
Il est vrai qu'un consommateur non averti peut en perdre son "LATIN ".
Et je partage totalement votre version des faits. Le banquier aurais du réagir, et vous proposer quelque chose. Bon il ne l'a pas fait. aujourd'hui vous avez subis des préjudices, tant morale que financiers. Nous verrons qu'elles sont les propositions qui vous sont faites. Aprés c'est avous en dernier ressort de vous prononcer. Courage plus longtemps à attendre. Respectueusement. José33115
Surtout ne vous en offensez pas, c'est des discusions que vient la lumiéres et il faut en avoir des échanges de point de vue lorsque l'on ne partage pas ceux ci tout en restant dans le respect des autres.
Il est vrai qu'un consommateur non averti peut en perdre son "LATIN ".
Et je partage totalement votre version des faits. Le banquier aurais du réagir, et vous proposer quelque chose. Bon il ne l'a pas fait. aujourd'hui vous avez subis des préjudices, tant morale que financiers. Nous verrons qu'elles sont les propositions qui vous sont faites. Aprés c'est avous en dernier ressort de vous prononcer. Courage plus longtemps à attendre. Respectueusement. José33115
bemade
Membre
Bonjour a vous,
Merci @ tous, pour votre soutien.
Dés que j'ai des nouvelles, je ne manquerais pas de vous tenir informé
Best Regards
Merci @ tous, pour votre soutien.
Dés que j'ai des nouvelles, je ne manquerais pas de vous tenir informé
Best Regards
bemade
Membre
Bonjour @ tous,
Je reviens vers pour vous tenir informé de l'évolution du dossier.
N'ayant pas eu de nouvelles et ayant attendu une dizaine de jours, je me suis permis de rappeler Mr le Directeur Régional ce matin pour connaitre la suite du dossier. Celui-ci m'a répondu qu'il avait transmis ses conclusions et m'a invitée a patienter quelques jours.
Suite à mon coup de fil.......
Il y a une petite heure, celui-ci m'a rappelé pour convenir d'un RDV et me communiquer ce qui a été décidé.
J'aurais souhaité le rencontrer aujourd'hui mais il ne pouvait pas.
Nous avons convenu d'un RDV le vendredi (le vendredi 13....)
S'il me fait une proposition à laquelle je devrais répondre tout de suite, à votre avis que dois-je ou ne dois-je pas accepter.
Je vous tiendrais informé
Bien cordialement
Je reviens vers pour vous tenir informé de l'évolution du dossier.
N'ayant pas eu de nouvelles et ayant attendu une dizaine de jours, je me suis permis de rappeler Mr le Directeur Régional ce matin pour connaitre la suite du dossier. Celui-ci m'a répondu qu'il avait transmis ses conclusions et m'a invitée a patienter quelques jours.
Suite à mon coup de fil.......
Il y a une petite heure, celui-ci m'a rappelé pour convenir d'un RDV et me communiquer ce qui a été décidé.
J'aurais souhaité le rencontrer aujourd'hui mais il ne pouvait pas.
Nous avons convenu d'un RDV le vendredi (le vendredi 13....)
S'il me fait une proposition à laquelle je devrais répondre tout de suite, à votre avis que dois-je ou ne dois-je pas accepter.
Je vous tiendrais informé
Bien cordialement
josé33115
Membre
Bonsoir BEMADE,
pour répondre à votre question, en ce qui me concerne et cela n'engage que moi, suite à votre nouvel entretien du vendredi 13( ne dit on pas que c'est la chance) je lui demanderais la réflexion de quelque jours, afin de voir et de juger de cette proposition. Allez courage plus que 2 jours à attendre.josé33115
pour répondre à votre question, en ce qui me concerne et cela n'engage que moi, suite à votre nouvel entretien du vendredi 13( ne dit on pas que c'est la chance) je lui demanderais la réflexion de quelque jours, afin de voir et de juger de cette proposition. Allez courage plus que 2 jours à attendre.josé33115
bemade
Membre
Bonsoir José
Et merci du conseil
Cordialement
Et merci du conseil
Cordialement
nathetpat
Membre
C'est quand même fou si la banque avait dès le départ bloqué cette situation vous ne seriez pas dans une telle situation.
Courage
Courage
bemade
Membre
Bonjour @ tous,
Comme convenu je me permets de revenir vers vous pour vous faire le retour de la banque.
J'ai rencontré ce jour Mr le Directeur Régional ,lequel m'a tenu dans un premier un discours moraliste en indiquant que j'étais responsable , etc.....
Il m'a également indiqué que mon dossier avait retenu l'attention de sa direction.
En indiquant qu'ils ne pouvaient accepter ma demande à la hauteur de mes espérances (mes espérances était la totalité)
De ce fait il m'a fait une proposition.
Il se propose de me rétrocéder la somme de 1000€.
Ce à quoi j'ai répondu que je n'étais pas d'accord.
A cela il a répondu qu'il prendrait sur lui et il m'a fait une dernière proposition (après 3 ou 4 minutes de négociation).
Il me propose finalement 1500€, avec une condition.
Il a préparé un courrier , comme si que c'était moi qui l'écrivait, qui indique que je renonce à toute poursuite avec cet accord.
Il laisse en place pour une période de six mois comme convenu auparavant la NON application d'aucun frais de quelque nature que ce soit.
J'ai demandé (comme me le suggérait José) un délai de réflexion
; et je me donne jusqu'à mercredi prochain pour donner ma réponse.
Voilà , pouvez vous SVP m'aider à prendre une décision.
Il est évident qu'au vu des frais qui ont étés prélevés (rien que sur l'année 2800 plus de 3729€ ) je suis perdant , et comme il me l'a dit :" Il vaut mieux un mauvais accord qu'un bon procès" (ou quelque chose comme ça).
Je n'ai plus qu'a méditer.
Bien Cordialement.
Comme convenu je me permets de revenir vers vous pour vous faire le retour de la banque.
J'ai rencontré ce jour Mr le Directeur Régional ,lequel m'a tenu dans un premier un discours moraliste en indiquant que j'étais responsable , etc.....
Il m'a également indiqué que mon dossier avait retenu l'attention de sa direction.
En indiquant qu'ils ne pouvaient accepter ma demande à la hauteur de mes espérances (mes espérances était la totalité
)De ce fait il m'a fait une proposition.
Il se propose de me rétrocéder la somme de 1000€.
Ce à quoi j'ai répondu que je n'étais pas d'accord.
A cela il a répondu qu'il prendrait sur lui et il m'a fait une dernière proposition (après 3 ou 4 minutes de négociation).
Il me propose finalement 1500€, avec une condition.
Il a préparé un courrier , comme si que c'était moi qui l'écrivait, qui indique que je renonce à toute poursuite avec cet accord.
Il laisse en place pour une période de six mois comme convenu auparavant la NON application d'aucun frais de quelque nature que ce soit.
J'ai demandé (comme me le suggérait José
) un délai de réflexion; et je me donne jusqu'à mercredi prochain pour donner ma réponse.
Voilà , pouvez vous SVP m'aider à prendre une décision.
Il est évident qu'au vu des frais qui ont étés prélevés (rien que sur l'année 2800 plus de 3729€ ) je suis perdant , et comme il me l'a dit :" Il vaut mieux un mauvais accord qu'un bon procès" (ou quelque chose comme ça).
Je n'ai plus qu'a méditer.
Bien Cordialement.
Dernière modification:
josé33115
Membre
Bonsoir BEMADE,
Oui NATHEPAT a tout à fait raison, si la banque avait fait son travail vous ne seriez pas dans la situation présente. Alors BEMADE deux solutions s'offrent à vous. Soit vous acceptez les propositions du banquier 1500 € sur 3729 € vous perdez 2229 € soit 59.77% cela est il raisonnable ? je vous pose la question. Lorsque vous dites un bon accord vaut mieux qu'un mauvais procés. posez vous la question = CELA EST IL UN BON ACCORD? Pour moi la réponse est NON cela n'est pas un bon accord.
Alors que reste t- il ? allez au tribunal d'instance ( pas besoin d'un avocat )
Le sujet essentiel c'est de savoir votre position à vous, si vous êtes satisfaite ou pas. Il est important de connaitre votre bon vouloir et si vous voulez vous battre pour retrouver vos droits ou si cela vous suffit. Nous pourrons en parler si vous le souhaitez et savoir ce qu'en disent HARGNEUX, et les autres personnes qui ont suivie ce dossier. Je lirais leurs propositions et leurs avis. DANS QU'ELLE REGION ÊTES VOUS BEMADE ? MERCI DE VOTRE REPONSE
Oui NATHEPAT a tout à fait raison, si la banque avait fait son travail vous ne seriez pas dans la situation présente. Alors BEMADE deux solutions s'offrent à vous. Soit vous acceptez les propositions du banquier 1500 € sur 3729 € vous perdez 2229 € soit 59.77% cela est il raisonnable ? je vous pose la question. Lorsque vous dites un bon accord vaut mieux qu'un mauvais procés. posez vous la question = CELA EST IL UN BON ACCORD? Pour moi la réponse est NON cela n'est pas un bon accord.
Alors que reste t- il ? allez au tribunal d'instance ( pas besoin d'un avocat )
Le sujet essentiel c'est de savoir votre position à vous, si vous êtes satisfaite ou pas. Il est important de connaitre votre bon vouloir et si vous voulez vous battre pour retrouver vos droits ou si cela vous suffit. Nous pourrons en parler si vous le souhaitez et savoir ce qu'en disent HARGNEUX, et les autres personnes qui ont suivie ce dossier. Je lirais leurs propositions et leurs avis. DANS QU'ELLE REGION ÊTES VOUS BEMADE ? MERCI DE VOTRE REPONSE
bemade
Membre
Bonsoir et merci de votre retour,
Il est clair que 1500 euros c'est un peu d'argent mais ne me rembourse pas la totalité des frais (comme vous le dites je perds 59.77% et encore uniquement sur 2008).
Ce qui me fait peur c'est le risque de lenteur de la justice.
Comme vous le dites j'aimerais également avoir l'avis des personnes qui m'ont suivi.
Je suis de la région Stéphanoise (42).
Cordialement
Il est clair que 1500 euros c'est un peu d'argent mais ne me rembourse pas la totalité des frais (comme vous le dites je perds 59.77% et encore uniquement sur 2008).
Ce qui me fait peur c'est le risque de lenteur de la justice.
Comme vous le dites j'aimerais également avoir l'avis des personnes qui m'ont suivi.
Je suis de la région Stéphanoise (42).
Cordialement
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