Placement sur PEA

[MathildeC]

Non, vous vous trompez. L'imposition est faite sur la PV réalisée, et sur elle seule, peu importe la somme qui est sur le compte espèce.

Ceci est une excellente nouvelle pour mon moral, cela signifie que je n'ai pas a regretter d'avoir "stocké" de l'argent sur le compte espèces ! (si ce n'est qu'il ne m'a rien rapporté , au moins il ne m'a rien couté)
C'est exactement cette info dont j'avais besoin !

 

[Flo35]

C'est une question de point de vue sur l'avenir en fait :

- soit vous estimez que votre placement en PEA va rester au beau fixe avec une belle PV (pas de krach, valeurs de placement sûres) dans les prochains mois, et donc vous sortez vos liquidités avec l'imposition qui va avec : vous aurez juste un impôt sur une PV "certaine" en avance de phase (que vous auriez bien payée un jour)
- soit vous vous dites que ça ne va pas durer : et le retrait maintenant est le pire choix à faire (PV max, donc imposition max)

Personnellement, j'attendrai quelques mois si ce n'est pas trop urgent, ou si vous avez une autre solution pour votre apport.

 

[MathildeC]

c'est parce que tu maitrises mal la fiscalité du PEA .
les 100k€ que tu as mis sur le compte espèce ne sont pas dissociables du reste .

ce que tu vas payer en sortant 100k€ tu l'aurais payé de toutes façon un jour ou l'autre puisque ton PEA a généré des PV .

Donc par exemple : si j'avais placé 200k€ sur mon compte espèces il y a 6 mois, et que je les ressortais aujourd'hui sans les avoir "investi" proprement dit, (donc seulement mis sur le compte espèces), j'aurai également payé 6k€ qui sont le reflets de ma PV d'il y plusieurs années, c'est bien cela ?

 

[poam5356]

Donc par exemple : si j'avais placé 200k€ sur mon compte espèces il y a 6 mois, et que je les ressortais aujourd'hui sans les avoir "investi" proprement dit, (donc seulement mis sur le compte espèces), j'aurai également payé 6k€ qui sont le reflets de ma PV d'il y plusieurs années, c'est bien cela ?

Oui, c'est ça.
Sans l'apport des 147000€, si vous aviez retiré la totalité de ce qu'il y avait alors sur votre PEA (91 000€), vous auriez payé 14 276€ de PS sur les 83 000€ de PV.

 

[MathildeC]

Si on reprend avec les chiffres que vous donnez :
valo du PEA = 238 000€ dont 147 000 apportés suite héritage.
Le PEA totalisait donc 91 000€ avant l'apport des 147 000€.
Apparemment, si j'ai bien compris, vous avez apporté 8000€ au départ.
La PV est conséquente : 91 000 - 8000 = 83 000€ de PV.

Si vous retirez 100 000€ sur les 238 000€ qu'il totalise actuellement, le fisc applique sur ces 100 000€ la part de PV qu'il y a sur votre PEA.
83 000€ de PV = 34,87% de la somme totale du PEA.

Si retrait 100 000€ -> cette somme se décompose en 65 130€ de capital et 34 870€ de PV.
Une PV qui sera imposée à 17,2% -> 5997€ de PS.

Vos chiffres sont bien exacts, oui.

Et pour que je comprenne bien :
Donc admettons que je fasse cela. Je retire mes 100k et je dois payer 6k d'impôts.

Si demain je remets 50k sur mon compte espèces (bien sur je ne le ferai pas, c'est juste pour bien comprendre); et que dans 6 mois je souhaite les récupérer, quelle sera la fiscalité svp ?
(Vous expliquez mieux que mon banquier... !)

 

[MathildeC]

C'est une question de point de vue sur l'avenir en fait :

- soit vous estimez que votre placement en PEA va rester au beau fixe avec une belle PV (pas de krach, valeurs de placement sûres) dans les prochains mois, et donc vous sortez vos liquidités avec l'imposition qui va avec : vous aurez juste un impôt sur une PV "certaine" en avance de phase (que vous auriez bien payée un jour)
- soit vous vous dites que ça ne va pas durer : et le retrait maintenant est le pire choix à faire (PV max, donc imposition max)

Personnellement, j'attendrai quelques mois si ce n'est pas trop urgent, ou si vous avez une autre solution pour votre apport.

Mon argent n'est pas "placé" donc ne génère rien. Je souhaite retirer ce qui est sur le compte espèces.

 

[rémois]

Ceci est une excellente nouvelle pour mon moral, cela signifie que je n'ai pas a regretter d'avoir "stocké" de l'argent sur le compte espèces ! (si ce n'est qu'il ne m'a rien rapporté , au moins il ne m'a rien couté)

C'est une façon de voir les choses.
Mais "stocker" 140 000€ pendant deux ans, c'est à dire en fait les laisser dormir, c'est quand même bien dommage alors qu'ils auraient pu "travailler" au moins un petit peu, ne serait-ce que sur des placements peu risqués.

Et ça n'aurait rien changé et ça ne change rien à la taxation des plus-values précédentes de ce PEA.

 

[MathildeC]

Oui, c'est ça.
Sans l'apport des 147000€, si vous aviez retiré la totalité de ce qu'il y avait alors sur votre PEA (91 000€), vous auriez payé 14 276€ de PS sur les 83 000€ de PV.

Donc on peut considérer que je n'ai pas fait de grave erreur en "stockant" mes 147k€, j'aurai payé cette pV un jour ou l'autre... (ça c'est pour me remonter le moral)

 

[MathildeC]

C'est une façon de voir les choses.
Mais "stocker" 140 000€ pendant deux ans, c'est à dire en fait les laisser dormir, c'est quand même bien dommage alors qu'ils auraient pu "travailler" au moins un petit peu, ne serait-ce que sur des placements peu risqués.

Et ça n'aurait rien changé et ça ne change rien à la taxation des plus-values précédentes de ce PEA.

Ca je suis bien d'accord ! Mais je pensais avoir le temps de m'en occuper

 

[Flo35]

Mon argent n'est pas "placé" donc ne génère rien. Je souhaite retirer ce qui est sur le compte espèces.

Certes, mais la PV latente est variable sur ce qui est placé, et en sortant maintenant des liquidités, vous prenez le risque de payer de l'impôt sur une PV calculée à l'instant T, qui peut être moindre dans quelques mois

 

[MathildeC]

J'ai une autre question.

Mon truc actuel, c'est plutôt le scalping, je trade donc actuellement en direct avec un courtier sur le DAX et le S&P500.

Si je fournis à mon courtier de l'argent qui est sur mon compte espèces PEA, (au lieu de prendre sur mes deniers personnels) est ce que je vais subir aussi la fiscalité de ma PV antérieure ?

Car ça reste de l'investissement en bourse...

 

[poam5356]

Donc on peut considérer que je n'ai pas fait de grave erreur en "stockant" mes 147k€, j'aurai payé cette pV un jour ou l'autre... (ça c'est pour me remonter le moral)

Ah oui, si un jour vous retirez de l'argent du PEA, ou que vous le fermez, vous payerez les PS sur la PV résiduelle.
Si vous n'aviez rien mis de plus que la somme de départ : 8000€ pour une sortie avec 91 000€.
Les PS sur la PV totale se montent à 14 276€.

 

[MathildeC]

Certes, mais la PV latente est variable sur ce qui est placé, et en sortant maintenant des liquidités, vous prenez le risque de payer de l'impôt sur une PV calculée à l'instant T, qui peut être moindre dans quelques mois

Vous pensez que les 17,2% de prélèvement sociaux vont baisser dans quelques mois ? Je n'y crois pas trop. Car en attentant, comme vous l'avez tous justement dit, cet argent ne fructifie pas...

 

[poam5356]

Et pour que je comprenne bien :
Donc admettons que je fasse cela. Je retire mes 100k et je dois payer 6k d'impôts.

Si demain je remets 50k sur mon compte espèces (bien sur je ne le ferai pas, c'est juste pour bien comprendre); et que dans 6 mois je souhaite les récupérer, quelle sera la fiscalité svp ?
(Vous expliquez mieux que mon banquier... !)

Si je ne fais pas d'erreur :
-> Si 1er retrait de 100 000€ -> cette somme se décompose en 65 130€ de capital et 34 870€ de PV.
-> La PV restante est alors de 83 000 - 34 870 = 48 130€ pour un total PEA = 138 000€

-> Si vous ajoutez 50 000€ -> PEA total = 138 000 + 50 000 = 188 000€
-> La part de PV est alors de 48 130/188 000 = 25,60%
-> Si retrait de 50 000€ -> 12 800€ de PV (25,6% de 50 000)
-> Une PV imposée à 17,2% = 2201€ de PS

 

[MathildeC]

Ah oui, si un jour vous retirez de l'argent du PEA, ou que vous le fermez, vous payerez les PS sur la PV résiduelle.
Si vous n'aviez rien mis de plus que la somme de départ : 8000€ pour une sortie avec 91 000€.
Les PS sur la PV totale se montent à 14 276€.

OK donc un jour ou l'autre il faudra bien payer la PV. Donc pas vraiment de regret, si ce n'est que les 17,2% peuvent effectivement baisser un jour (ou pas), et que cet argent placé n'a pas fructifié tout ce temps.
Mais dans l'absolu rien de grave.

 

[Tornado05]

si ce n'est que les 17,2% peuvent effectivement baisser un jour (ou pas)

Où pas. Je t’invite à aller voir l’évolution des PS (Parti Socialiste…) depuis l’ère Rocard

 

[MathildeC]

Si je ne fais pas d'erreur :
-> Si 1er retrait de 100 000€ -> cette somme se décompose en 65 130€ de capital et 34 870€ de PV.
-> La PV restante est alors de 83 000 - 34 870 = 48 130€ pour un total PEA = 138 000€

-> Si vous ajoutez 50 000€ -> PEA total = 138 000 + 50 000 = 188 000€
-> La part de PV est alors de 48 130/188 000 = 25,60%
-> Si retrait de 50 000€ -> 12 800€ de PV (25,6% de 50 000)
-> Une PV imposée à 17,2% = 2201€ de PS

Ok j'ai très bien compris, merci beaucoup.
Dans tous les cas durant ma vie (lol) dans l'état actuel des choses je devrais payer au total la PV sur 83k€ soit 14k€ environ.

 

[poam5356]

Mais dans l'absolu rien de grave.

Dans l'absolu, rien de grave.. Mais si c'était uniquement pour stocker une somme d'argent, la laisser sur le compte bancaire aurait été beaucoup plus simple.

 

[poam5356]

Ok j'ai très bien compris, merci beaucoup.
Dans tous les cas durant ma vie (lol) dans l'état actuel des choses je devrais payer au total la PV sur 83k€ soit 14k€ environ.

Oui, on n'échappe pas aux PS.... Qui ne peuvent que monter dans l'avenir.

 

[MathildeC]

Dans l'absolu, rien de grave.. Mais si c'était uniquement pour stocker une somme d'argent, la laisser sur le compte bancaire aurait été beaucoup plus simple.

Oui, parfois dans la vie on fait des trucs déb...@#*!