PER déjà commercialisés

[paal]

Bonjour
J'hésite à passer par mes placements ou par patrimea, je vais investir environ 30keuros sur le per (tmi 41% meme apres la deduction des 30 keuros) .
Pour des raisons de disponibilité des fonds, je suis ric rac pour le 20/12, date butoir de mes placements.
Patrimea a une date au 27/12 mais une offre différente (apicil versus swiss life pour le fond en euros)

Est-ce que vous avez des conseils qui pourraient m'orienter vers un choix plutôt que l'autre (sachant
que j'ai bien noté la différence des frais de gestion qui sont supérieurs chez patrimea)
Cedric

Miam, des saucisses parfumées au curry ….

A supposer que vous soyez un afficionado des Produits Retraite (ce que je ne suis pas), au même titre qu'il est possible d'ouvrir plusieurs AV, il vous est possible d'ouvrir plusieurs PER, et dans ce cas, il ne vous reste plus qu'à répartir le versement de cette année (versements qui devront ensemble être en concordance avec vos revenus d'activité), et à le scinder en 2 parties, selon les (petits …?) avantages de chacun des contrats, sachant que le plus important, c'est la faculté de déduction des revenus dans des tranches élevées ....

Ce qu'il convient de savoir, c'est qu'une fois les versements effectués, vous ne pourrez plus les reprendre au cours des années qui vous séparent de la retraite (ce que vous pouvez faire avec une Assurance-vie) ; mais ensuite, et pour les prochaines années, vous ne serez par contre aucunement obligé d'investir sur le contrat présentant une moindre rentabilité ou performance ....

 

[bennou]

@ cury wurst


A supposer que le PER soit bien adapté à votre situation et à vos objectifs, il est impossible de vous orienter vers un PER ou vers un autre sans rien savoir de votre aversion au risque et donc des supports d'investissement vers lesquels vous allez vous orienter.
Quel age avez-vous ?
Dans combien de temps serez-vous à la retraite ?
Avez-vous une idée prédéfinie de l'allocation d'actifs ciblée ? (part de fonds Euro / UC + éventuellement le type d'UC recherchées)

 

[paal]

@ cury wurst
A supposer que le PER soit bien adapté à votre situation et à vos objectifs, il est impossible de vous orienter vers un PER ou vers un autre sans rien savoir de votre aversion au risque et donc des supports d'investissement vers lesquels vous allez vous orienter.

On peut considérer que l'enjeu, il se trouve pour le versement de la première prime, celle de 2019 ….
Et comme l'on peut souscrire plusieurs PER, notre candidat, pourra toujours se raviser courant 2020 ….

Quel âge avez-vous ?
Dans combien de temps serez-vous à la retraite ?
Avez-vous une idée prédéfinie de l'allocation d'actifs ciblée ? (part de fonds Euro / UC + éventuellement le type d'UC recherchées)

Ce sont de bonnes questions, mais je suppose que tout cela est déjà connu de la part de notre candidat, et qu'en ayant ciblé 2 contrats spécifiques, il aura également examiné quelles sont les UC accessibles selon son objectif de souscription ainsi que de sa situation fiscale (selon qu'il entame peu ou beaucoup la TMI de 41%)

Comme le PER reste un produit tunnel indisponible avant une liquidation de retraite, une bonne partie va dépendre du temps qu'il reste avant la possibilité de perception d'une retraite, on peut considérer 2 situations différentes :

- soit ce délai se révèle court (moins de 6 ans), et dans ce cas il convient d'écrêter au maximum possible les tranches de 41% mais aussi de 30%

- soit ce délai se révèle plus long (voire beaucoup plus long), et il sera possible de se concentrer davantage sur l'écrêtement de la tranche à 41% ; mais là, seule une simulation de la fiscalisation des revenus récents pourra orienter le souscripteur ….

Ensuite il y aura au moins deux autres éléments à prendre en considération, à savoir :
- le rendement moyen des UC, sur lesquelles les fonds seront investis (sachant qu'il est toujours possible d'arbitrer entre supports sur la durée)
- quelle est la pérennité des revenus d'activité qui engendrent une soumission au Taux MI de 41% …..

Il existe en effet plusieurs PER attractifs sur le marché : pour ma part j'en ai identifié 3 que je propose à mes clients selon les cas de figure car chacun a ses forces et ses faiblesses...

Comme vous vous présentez en qualité de Conseil en Gestion de Patrimoine, et que vous avez sélectionné 3 contrats en fonction de leurs avantages et faiblesses (ou points à améliorer), il devrait vous être possible d'indiquer de quels contrats il s'agit, ainsi que de pointer les principaux avantages (et faiblesses) constatés sur chacun des 3 contrats et ceci sans qu'il y ait besoin de connaître, ni l'âge du souscripteur, ni même la durée restante avant une validation de droits à retraite ....

 

[paal]

OK , Paal, je vais donc tenter de convaincre un assureur.
La question de l'ouverture d'un PERP il y a 6 ans (date de ma liquidation de droits) n'était pas judicieuse (rendement faible et sortie uniquement en rente si j'ai bien compris ?)

En dehors de cas bien précis qui étaient prévus, la norme était auparavant d'utiliser la rente à raison d'au moins 80% des capitaux constitués, et vous n'étiez surtout pas maître du taux de conversion du capital en rente ….

* le TMI que j'évoquais est mon futur taux marginal d'imposition sur revenus, lorsque j'aurais cessé mon activité salariée, TMI qui sera donc bcp plus faible que l'actuel..

Ce sera tout à fait logique, à partir du moment où vous ne disposerez plus de revenus d'activité, sous forme de salaire ou non ….

Par ailleurs, ayant dans le régime du PER l'option de piloter les retraits au fil de l'eau, ceux-ci seront effectués en optimisant annuellement le rapport "TMI/ retraits".
clt
jp

Au fil de l'eau est peut-être quelque peu excessif, mais il vous sera désormais possible (avec le PER) de procéder à plusieurs rachats dans une année civile, et ce sera vous qui déterminerez la taille des rachats ....

C'est à ce stade que se trouve l'attrait de la formule du PER, même si elle reste assez fortement imposée .....

 

[paal]

Bonjour

Pour des raisons de disponibilité des fonds, je suis ric rac pour le 20/12 , date butoir de mes placements. Patrimea a une date au 27/12 mais une offre différente (Apicil versus Swiss Life pour le fond en euros)
Cedric

Alors, qu'avez-vous donc décidé ?

 

[fneuf]

Je viens de voir que le PER Arial CNP AG2R proposait une garantie de la table de mortalité : la plus avantageuse sera appliquée entre celle à la date d'ouverture du contrat et celle à date d'utilisation (retraite). Pensez-vous que ce soit un élément significatif dans un choix de PER ?

 

[fneuf]

Et je suis en phase d'étude d'opportunité d'une bascule PERE (Art.83) > PERP > PERin. Patrimea me dit au téléphone que ce sera "facilité" car ils ont le même assureur pour leur PERP et PERin : Apicil/Intensia. Or je ne trouve pas trace d'un PERP Apicil chez Patrimea, le connaissez-vous ?

 

[g.b]

Pour information, je ne sais plus si on l'avait mentionné, Mes-Placements.fr commercialise un PER assuré par Swisslife, dont les conditions me semblent être les plus compétitives du marché sur ce contrat (assuré par Swisslife donc):

• Frais d'entrée et de versement: 0% ;
• Frais de gestion sur fonds euros: 0.65% ;
• Frais de gestion sur UC: 0.80% (marché = 1%) ;
• Frais d'arbitrage: 1 gratuit par an, puis 30 EUR forfaitaires (marché = 0.50%/arbitrage).

Reste à voir les propositions d'Altaprofits, notamment sur l'offre en titres vifs.

 

[paal]

Pour information, je ne sais plus si on l'avait mentionné, Mes-Placements.fr commercialise un PER assuré par Swisslife, dont les conditions me semblent être les plus compétitives du marché sur ce contrat (assuré par Swisslife donc):

• Frais d'entrée et de versement: 0% ;
• Frais de gestion sur fonds euros: 0.65% ;
• Frais de gestion sur UC: 0.80% (marché = 1%) ;
• Frais d'arbitrage : 1 gratuit par an, puis 30 EUR forfaitaires (marché = 0.50%/arbitrage).

Reste à voir les propositions d'Altaprofits, notamment sur l'offre en titres vifs.

Si l'on examine les frais, et jusqu'au frais de gestion sur UC, ce serait comparable à ceux d'un contrat AV en ligne moyen mais sur les frais d'arbitrages, c'est à ce stade que cela dérape fortement et il est clair que l'assureur veut les limiter ....

 

[paal]

Je viens de voir que le PER Arial CNP AG2R proposait une garantie de la table de mortalité : la plus avantageuse sera appliquée entre celle à la date d'ouverture du contrat et celle à date d'utilisation (retraite). Pensez-vous que ce soit un élément significatif dans un choix de PER ?

Si l'on souhaite sortir sous forme de rente viagère, ce sera un élément fondamental, alors que si l'on souhaite l'utiliser sous forme de rachats partiels à partir de l'âge effectif de retraite, ce ne sera pas prédominant ....

 

[laurent_B]

Bonjour à tous,

Quelque chose qui me surprend. Quand l'on souhaite faire un dépôt complémentaire sur son PER il faut le justifier !?
Je souhaite transférer de mon compte courant vers le PER ... comment faire une justification ?
et surtout est-ce légal cette demande de justification pour chaque dépôt complémentaire ?

 

[g.b]

Voici l'offre de Placement Direct (Swisslife), qui commercialise l'AV Darjeeling:

• Frais d'entrée et de versement: 0% ;
• Frais de gestion sur fonds euros & UC: 0.60% ;
• Frais d'arbitrage: totalement gratuits.

Beaucoup d'ETF. Je pense que les supports disponibles sont les mêmes que sur Darjeeling, moins les SCPI.

Plus d'infos:
[lien réservé abonné]

Altaprofits devrait lancer le sien en avril.

 

[Buffeto]

Altaprofits devrait lancer le sien en avril.

le timing me semble mal à propos…...

 

[g.b]

Bonjour,

Quelque chose qui me surprend. Quand l'on souhaite faire un dépôt complémentaire sur son PER il faut le justifier !?
Je souhaite transférer de mon compte courant vers le PER ... comment faire une justification ?
et surtout est-ce légal cette demande de justification pour chaque dépôt complémentaire ?

C'est également le cas pour les assurance-vie. Déclaration d'origine de fonds à fournir, souvent des cases à cocher. Mais il peut arriver que pour de gros montants (>50K EUR, voire plus), il faille des justificatifs plus concrets. Principe derrière: lutter contre le blanchiment d'argent, ou des rentrées d'argent sale.

 

[g.b]

le timing me semble mal à propos…...

Vu qu'ils n'ont plus personne dans les bureaux, ce sera peut-être pour mai/juin finalement. Au-delà, ça fait trop tard. Mais bon, ils n'avaient qu'à se bouger avant.

 

[g.b]

Titres@PER d'Altaprofits: [lien réservé abonné]

• Assureur: Swisslife ;
• Frais sur versements et arbitrages: 0% ;
• Frais de gestions sur fonds euros: 0.65% ;
• Frais de gestions sur UC: 0.84% ;
• Frais de transaction sur titres vifs et ETF: 0.29%.

Déçu, car des frais de transactions sont maintenant appliqués sur les ETF et titres vifs pour le PER, et pas dans le PERP. Je vais rester sur la version PER de Darjeeling (Placement Direct), je pense.

 

[Fantomas974]

Je viens de contacter un courtier qui me dit que mon PERP (Linxea/Suravenir) ne peut être transféré sur le PERtinence (Suravenir) au motif, parait-il, que Suravenir ouvre actuellement des PER mais n'accepterai un transfert qu'en septembre.

 

[jp33]

​

Bonjour, Je reviens vers les participants , en suite de nos échanges de fin décembre (ci-dessus). Rappel: J'ai souscrit un PER fin décembre , sans aucune difficulté avec l'assureur, et pour 35 K€ qui correspondait à ce que je savais / connaissais de mon plafond m^me si celui-ci n'apparaissait pas encore sur mon avis d'imposition (encore merci Manu de votre éclairage de l'époque). Donc tout va bien. Aujourd'hui j'accède enfin au détail de mon plafond de déduction sur mon, espace en ligne. Pourriez-vous m' AIDER A BIEN LE LIRE SVP ?

Détail des plafonds de déduction Plafond de détail calculé 2019​ Plafond non utilisé 2017​ Plafond non utilisé 2018​ Plafond non utilisé 2019​ Plafond global​ M.​ 8650 10551​ 7468 9668 36337​ Mme​ 3973 3804​ 3862 3923 15562​

total 12623 14455 11330 14591 51 899

J'ai donc utilisé 35 000 € par le versement de 2019, qui vont donc s'imputer sur "non utilisés 2017,2018 et sur 2019 (partiellement pour 9215 €) ".
Il va donc rester un solde (5 376 €) sur "non utilisé 2019" et la somme (12 6233€) qui apparaît en colonne "Plafond de détail calculé 2019.
--> Question : puis-je utiliser pour un versement sur le PER dès 2020 le montant "Plafond de détail calculé 2019" , soit 12 623 € ? pour atteindre avec le solde de 5376 € , une somme de 17 999 €.
Autrement écrit: Puis je considérer que le plafond restant "disponible" est de [51 899 € - 35 000 € versés en 2019] = 17 999 €, "affectable" à un versement que j'effectuerai sur le PER en 2020 ?

S'agissant de la 1ere présentation des plafonds sous cette forme , j'hésite à conclure..
Merci d'avance de votre précieux éclairage.
jp

 

[g.b]

Je viens de contacter un courtier qui me dit que mon PERP (Linxea/Suravenir) ne peut être transféré sur le PERtinence (Suravenir) au motif, parait-il, que Suravenir ouvre actuellement des PER mais n'accepterai un transfert qu'en septembre.

Le courtier en question qui vous a répondu cela est Linxea du coup? Peut être que ça correspond à la date de commercialisation de leur PER Suravenir alors.

Il doit être possible de transférer chez un autre assureur, mais après application de frais éventuels selon l'ancienneté du contrat. Être attentif aux frais sortants et frais entrants.

Par ailleurs, je n'ai jamais trouvé les PERP Suravenir très pertinents, du coup j'ai des doutes sur leurs PER.

 

[eBanck-user]

Par ailleurs, je n'ai jamais trouvé les PERP Suravenir très pertinents, du coup j'ai des doutes sur leurs PER.

Bonjour,

Avant la fin de l'année 2020, je vais souscrire un PERIN (ou PERI ou PER individuel, c'est la même chose il me semble)
Hors je ne sais lequel est le meilleur.

g.b, Vous dites que les PERP Suravenir n'auraient pas l'air très pertinents et vous émettez des doutes sur leurs PER, hors lorsque je consulte le comparatif MoneyVox ici , le tableau indique des meilleurs performance justement pour les contrats Suravenir (2% en 2019 contre 1.40 pour Generali et 1.35 pour Aviva; les frais sur versements étant à 0% pour tous ces contrats)

g.b, d'après vous, si vous avez des doutes sur les PERI Suravenir, quel courtier et surtout quel assureur conseilleriez-vous pour un PERI avant la fin 2020?

si Moneyvox pouvait nous faire un chti comparatif sur les PERI ça m'arrangerait.