PER déjà commercialisés

gwen73 · 10 Août 2020

g.b a dit:
Pour information, je ne sais plus si on l'avait mentionné, Mes-Placements.fr commercialise un PER assuré par Swisslife, dont les conditions me semblent être les plus compétitives du marché sur ce contrat (assuré par Swisslife donc):

Frais d'entrée et de versement: 0% ;

Frais de gestion sur fonds euros: 0.65% ;

Frais de gestion sur UC: 0.80% (marché = 1%) ;

Frais d'arbitrage: 1 gratuit par an, puis 30 EUR forfaitaires (marché = 0.50%/arbitrage).

Reste à voir les propositions d'Altaprofits, notamment sur l'offre en titres vifs.

Y a t-il des PER permettant d'investir sur des titres vifs, en dehors d'Altaprofits?

g.b · 10 Août 2020

Je n'ai pas trouvé de tel contrat, en dehors d'Altaprofits. Pour le coup, la version PER va s'aligner sur la version AV avec des frais de transaction "déraisonnables". Tous les PERP sont automatiquement convertis en PER au 1er octobre.

PS: je vais être plus modéré sur le PER de Placement Direct. Pour le moment, il ne permet pas les arbitrages en ligne! Par ailleurs, la plateforme AV connaît de sévères dysfonctionnements, notamment les ordres d'arbitrage qui ne passent pas.

Perso, je m'en fiche un peu pour le coup, car mon objectif initial était Article 83 -> PERP -> PER -> déblocage pour achat RP -> libération du produit tunnel!

gwen73 · 10 Août 2020

Donc si je laisse les choses se faire mon PERP Altaprofits/Swisslife va se transformer en PER Altaprofits/Swisslife au 1er octobre?
Sachant que j'ai une quinzaine d'année devant moi avant la retraite et que je ne suis pas totalement réfractaire au risque, que me conseilleriez vous?

g.b · 10 Août 2020

Oui, le Titres@PERP va se transformer en Titres@PERP Evolution PER au 01 octobre. Vous avez reçu, en principe, une communication de l'association CERENA suite à l'AG de juin ou juillet.

Jump9 · 15 Août 2020

Bonjour à tous,
une préférence entre Patrimea, Linxea et Mesplacements.fr pour le choix du PER APICIL?
Ou bien les 3 se valent? Merci d'avance..

Atys · 15 Août 2020

De mémoire linxea avait mieux négocié les tarifs avec apicil mais je n'ai plus le detail.

Un an après apicil est toujours le plus interessant... le per ne suscite pas un enthousiasme débordant chez la concurrence

☹

g.b · 15 Août 2020

Atys a dit:
De mémoire linxea avait mieux négocié les tarifs avec apicil mais je n'ai plus le detail.

Patrimea et Mes-Placements se sont alignés sur la tarification de Linxea. Sauf peut-être Mes-Placements, dans le cadre d'un arbitrage en ligne des UC vers fonds euros qui sera payant dès le 1er alors que c'est à partir du 2e pour les autres.

Ce qui va différer c'est l'univers de fonds disponibles. Par exemple, Linxea PER semble ne pas avoir l'OPCI Silver Generation, et Mes-Placements PER semble ne pas avoir l'OPCI Opsis Patrimoine. Du coup, Patrimea semble avoir l'offre la plus complète de SCPI, SCI et OPCI. Et pour les OPCVM, je n'ai pas comparé.

g.b · 15 Août 2020

Comme ça m'intéresse, j'ai fait une comparaison concernant Linxea PER vs. Mes-Placements PER.

Fonds présents dans Linxea PER mais absents dans Mes-Placements PER:

F	BNPP Europe Small Cap Classic Acc [lien réservé abonné]	232,38	EUR	-8,92%	3,83%	12,98%	13/08
F	BNPP Health Care Innovators Classic Acc [lien réservé abonné]	1 229,00	EUR	5,52%	16,43%	37,21%	13/08
F	Echiquier QME A [lien réservé abonné]	1 039,46	EUR	0,53%	-4,33%	0,80%	13/08
F	FF America Fund A USD [lien réservé abonné]	10,28	USD	-12,09%	-7,45%	2,35%	14/08
F	FF Japan Fund A JPY [lien réservé abonné]	223,80	JPY	-0,61%	14,36%	24,11%	14/08
F	MainFirst Top European Ideas A [lien réservé abonné]	91,42	EUR	-14,49%	2,62%	-5,62%	13/08
F	Pluvalca Allcaps A [lien réservé abonné]	404,33	EUR	-15,77%	-7,36%	-4,12%	13/08
F	Sunny Euro Strategic R [lien réservé abonné]	126,17	EUR	-4,22%	-3,24%	-3,70%	13/08

Fonds présents dans Mes-Placements PER mais absents dans Linxea PER:

F	BGF Sustainable Energy Fund A2 EUR [lien réservé abonné]	10,80	EUR		13,45%	31,71%	40,08%	14/08
F	BGF US Flexible Equity Fund A2 EUR [lien réservé abonné]	34,78	EUR		-1,56%	11,22%	33,21%	14/08
F	BGF World Energy Fund A2 EUR [lien réservé abonné]	9,52	EUR		-34,88%	-27,49%	-29,59%	14/08
F	BGF World Gold Fund A2 EUR Acc [lien réservé abonné]	40,70	EUR		35,89%	34,77%	58,74%	14/08
F	BGF World Mining Fund A2 EUR Acc [lien réservé abonné]	37,79	EUR		4,39%	17,25%	25,97%	14/08
F	BNPP Commodities Clc H EUR Acc [lien réservé abonné]	48,45	EUR	-	-	-8,36%	-3,91%	14/11
F	CS (L) S&M Cap Germany Eq Fd B EUR Acc [lien réservé abonné]	3 188,38	EUR	-	3,70%	24,19%	42,66%	11/02
F	Echiquier Allocation Moderee A [lien réservé abonné]	148,99	EUR	-	-	1,59%	0,41%	04/11
F	Echiquier Prime A [lien réservé abonné]	90,16	EUR	-	-6,33%	-9,68%	-14,57%	04/02
F	ID France Smidcaps C [lien réservé abonné]	333,79	EUR	-	-	-20,48%	8,22%	09/09
F	Stratégie Monde Défensif EUR Acc [lien réservé abonné]	1 042,86	EUR	-	-0,08%	-0,14%	-	13/08

g.b · 15 Août 2020

Enfin, Patrimea PER a quasiment les mêmes OPCVM que Mes-Placements PER, sauf:

F	EdR SICAV Tricolore Rendement A EUR [lien réservé abonné]	311,84	EUR	-14,53%	-7,68%	-17,20%	13/08
F	ERAAM Premia AC [lien réservé abonné]	78,27	EUR	-20,30%	-22,70%	-27,97%	13/08
F	JPMorgan F EM Sm Cap F A Perf EUR Acc [lien réservé abonné]	13,63	EUR	-8,46%	3,26%	9,83%	14/08
F	M&G Lux Emerging Mrkts Bd Fd AH EUR Acc [lien réservé abonné]	10,77	EUR	-2,76%	0,05%	0,55%	14/08
F	Pictet - Robotics P EUR Acc [lien réservé abonné]	192,73	EUR	11,93%	30,30%	62,74%	14/08
F	Tocqueville Value Europe P EUR Acc [lien réservé abonné]	186,04	EUR	-20,48%	-9,60%	-18,27%	13/08

g.b · 15 Août 2020

Je dirais que Patrimea PER est le mieux disant en termes de fonds. Toutefois, le PDF de fonds disponibles chez Mes-Placements pour le PER, basé sur la version originale Intencial, laisse suggérer l'existence d'ETF. Mais aucun courtier n'en propose, pour l'instant. Serait-ce prévu chez Mes-Placements, ou simple erreur de filtrage? À voir...

Axiles · 16 Août 2020

g.b a dit:
Je dirais que Patrimea PER est le mieux disant en termes de fonds. Toutefois, le PDF de fonds disponibles chez Mes-Placements pour le PER, basé sur la version originale Intencial, laisse suggérer l'existence d'ETF. Mais aucun courtier n'en propose, pour l'instant. Serait-ce prévu chez Mes-Placements, ou simple erreur de filtrage? À voir...

Si votre critère est la présence d'ETF, allez chez Placement Direct PER.

A titre personnel, j'ai ouvert mes placements et placement direct pour le per. J'alimente les deux autant en montant. A100% UC actions vu mon âge

g.b · 16 Août 2020

Axiles a dit:
Si votre critère est la présence d'ETF, allez chez Placement Direct PER.

Et vous confirmez la présence d'ETF dans Placement Direct PER du coup? Car ils n'apparaissent pas dans la liste de fonds, version web, uniquement dans la version "papier" (PDF). Et quels sont les frais de transaction?

Jump9 · 16 Août 2020

Merci pour vos retours et réactivité.

Axiles · 16 Août 2020

g.b a dit:
Et vous confirmez la présence d'ETF dans Placement Direct PER du coup? Car ils n'apparaissent pas dans la liste de fonds, version web, uniquement dans la version "papier" (PDF). Et quels sont les frais de transaction?

Le site y fait bien référence, la liste pdf des UC aussi...

g.b · 16 Août 2020

Axiles a dit:
Le site y fait bien référence, la liste pdf des UC aussi...

Non, "Ma Solution PER" de Mes-Placements ne mentionne aucun ETF dans la liste web. Auriez-vous un lien vers la liste qui les mentionne? Merci. Idem pour les frais d'entrée sur ETF.

Axiles · 16 Août 2020

g.b a dit:
Non, "Ma Solution PER" de Mes-Placements ne mentionne aucun ETF dans la liste web. Auriez-vous un lien vers la liste qui les mentionne? Merci. Idem pour les frais d'entrée sur ETF.

Votre question de 5:50 portait sur placement direct.

Mes placements PER ne propose pas d'ETF, c'est leur défaut selon moi. Placement direct a aussi une table de mortalité garantie a l'adhésion.

g.b · 16 Août 2020

Axiles a dit:
Votre question de 5:50 portait sur placement direct.

Mes placements PER ne propose pas d'ETF, c'est leur défaut selon moi. Placement direct a aussi une table de mortalité garantie a l'adhésion.

Exact, dans mes écrits précédents, je voulais faire référence à l'offre PER de Mes-Placements. Leur PDF d'Intencial mentionne des ETF, mais pas leur site, ni leurs CG. Pour Placement Direct, c'est intéressant, en effet, mais pas d'arbitrage en ligne pour l'instant. Ce qui est incompréhensible vu le lien capitalistique entre le courtier et l'assureur, et le fait que Darjeeling propose l'arbitrage en ligne.

Axiles · 16 Août 2020

g.b a dit:
Exact, dans mes écrits précédents, je voulais faire référence à l'offre PER de Mes-Placements. Leur PDF d'Intencial mentionne des ETF, mais pas leur site, ni leurs CG. Pour Placement Direct, c'est intéressant, en effet, mais pas d'arbitrage en ligne pour l'instant. Ce qui est incompréhensible vu le lien capitalistique entre le courtier et l'assureur, et le fait que Darjeeling propose l'arbitrage en ligne.

Je ne savais pas pour l'arbitrage en ligne, j'attends encore les codes d'accès.

Pour un PER, qui n'a clairement pas vocation à être arbitré fréquemment, ça ne me semble pas rédhibitoire.

g.b · 17 Août 2020

Je viens de remarquer que MonFinancier avait également aligné ses tarifs de gestion.

Fonds présents dans Mes-Placements PER mais absents dans MeilleurPlacement M PER:

BNPP Commodities Clc H EUR Acc [lien réservé abonné]

CS (L) S&M Cap Germany Eq Fd B EUR Acc [lien réservé abonné]

Echiquier Allocation Moderee A [lien réservé abonné]

Echiquier Prime A [lien réservé abonné]

ID France Smidcaps C [lien réservé abonné]

Karakoram Euro Rendement Reel C EUR Acc [lien réservé abonné]

La Française Rdt Emergent 2023 R EUR Acc [lien réservé abonné]

LFIS Vision UCITS Premia R EUR Acc [lien réservé abonné]

ODDO BHF Haut Rendement 2025 CR-EUR [lien réservé abonné]

Sunny Opportunités 2024 R EUR Acc [lien réservé abonné]

Fonds présents dans MeilleurPlacement M PER mais absents dans Mes-Placements PER:

Allianz Euro Hi Yield RC [lien réservé abonné]	4	-1,54%
Ar Men Global Flexible C EUR [lien réservé abonné]	-	-9,70%
Axiom Optimal Fix R EUR [lien réservé abonné]	1	-0,17%
BNPP Flexi I Commodities Clc H EUR Acc [lien réservé abonné]	-	-9,90%
BNPP Multi-Asset Income Classic EUR Dis [lien réservé abonné]	-	-14,60%
CS (Lux) S&M Cap German Eq Fd B EUR Acc [lien réservé abonné]	-	-
DNCA Invest Beyd Semperosa A EUR Acc [lien réservé abonné]	-	3,16%
Echiquier Allocation Flexible B [lien réservé abonné]	-	-1,67%
Eleva Abs Return Europe Fd A2 EUR Acc [lien réservé abonné]	5	5,67%
Eleva Euroland Selection Fd A2 EUR Acc [lien réservé abonné]	5	-6,54%
Eleva Leaders S&M Cap Eu Fd A2 EUR Acc [lien réservé abonné]	-	5,98%
FF World Fund A EUR [lien réservé abonné]	4	0,45%
Finaltis Titans R [lien réservé abonné]	5	-3,77%
Groupama Avenir Euro N EUR Acc [lien réservé abonné]	5	7,17%
H2O Largo SR/C EUR [lien réservé abonné]	-	-3,02%
H2O Multistrategies R (C) EUR [lien réservé abonné]	1	-61,33%
LMdG Flex Patrimoine (EUR) R [lien réservé abonné]	5	-1,92%
MainFirst Top European Ideas A [lien réservé abonné]	3	-14,49%
Mandarine Opportunités R [lien réservé abonné]	3	-9,40%
Mirova Europe Environmental Eq R EUR Acc [lien réservé abonné]	4	8,41%
Muzinich Europeyield H EUR Inc A [lien réservé abonné]	4	-3,11%
NIF Lux I Thematics AI & Robot R/A EUR [lien réservé abonné]	-	12,18%
NIF Lux I Thematics Subscript Ec R/A EUR [lien réservé abonné]	-	18,87%
NIF Lux I Thematics Water Fd R/A EUR [lien réservé abonné]	-	-1,34%
OFI RS European Growth ClimCh RC EUR Acc [lien réservé abonné]	5	2,46%
OFI RS MultiTrack R [lien réservé abonné]	5	5,53%
Pictet Digital P EUR Acc [lien réservé abonné]	5	10,47%
Pictet Gbl Env Opp P EUR Acc [lien réservé abonné]	5	6,18%
Pictet Multi Asset Gbl Opp P EUR [lien réservé abonné]	5	1,00%
Pluvalca Allcaps A [lien réservé abonné]	3	-15,77%
Raiffeisen-Euro-Rent (R) VTA EUR Acc [lien réservé abonné]	4	1,30%
R-co Conviction Credit Euro C EUR [lien réservé abonné]	2	-0,91%
SEB SICAV 2 Nordic Small Cap F C EUR A [lien réservé abonné]	5	13,06%
Sextant Bond Picking A [lien réservé abonné]	3	-2,27%
Sycomore Sélection Crédit R EUR Acc [lien réservé abonné]	1	-3,42%
Threadneedle Global Focus AU [lien réservé abonné]	5	7,36%
Tiepolo Rendement C EUR Acc [lien réservé abonné]	2	-18,88%
Tiepolo Valeurs C EUR Acc [lien réservé abonné]	1	-10,01%
Tikehau Global Value P [lien réservé abonné]	5	0,55%
Vega Court Terme Dynamique R [lien réservé abonné]	2	-0,54%

g.b · 17 Août 2020

Pour des raisons de budget, la scène précédente a été entièrement éditée à la main. (10000 caractères max, 20 images max).

Ce qu'il faut retenir: le contrat PER de MeilleurPlacement (MonFinancier) a beaucoup de fonds, et de qualité. Ils se sont également aligné sur la concurrence en termes de frais de gestion (0.60%/an).

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