PER déjà commercialisés

[Atys]

Il serait intéressant de savoir si les premiers souscripteurs ont bénéficié de cet alignement des tarifs du à la concurrence.

 

[divpat]

Multiplier le nombre de fonds avec des frais élevés n'a pas d’autre intérêt selon moi que de générer des rétrocommissions...

Quelques ETFs remplacent aisément et pour moins cher cette multitude de fonds onéreux.

Les investisseurs avisés doivent boycotter les PER sans ETF pour assainir l'offre.

 

[g.b]

Multiplier le nombre de fonds avec des frais élevés n'a pas d’autre intérêt selon moi que de générer des rétrocommissions...

Quelques ETFs remplacent aisément et pour moins cher cette multitude de fonds onéreux.

Ce n'est pas parce que un fonds a moins de frais qu'il surperformera un autre. D'ailleurs, j'ai comparé quelques OPC à CW8:

Stat                 LU1681043599    FR0000284689    FR0010859769    LU0061474960
-------------------  --------------  --------------  --------------  --------------
Start                2010-04-16      2010-04-16      2010-04-16      2010-04-16
End                  2020-08-12      2020-08-12      2020-08-12      2020-08-12
Risk-free rate       0.00%           0.00%           0.00%           0.00%

Total Return         173.28%         183.33%         194.27%         250.15%
Daily Sharpe         0.72            0.88            0.74            0.86
Daily Sortino        1.11            1.38            1.15            1.33
CAGR                 10.23%          10.61%          11.02%          12.91%
Max Drawdown         -33.62%         -23.86%         -30.18%         -29.53%
Calmar Ratio         0.30            0.44            0.37            0.44

Avec:

• LU1681043599 - Amundi MSCI World ETF (CW8)
• FR0000284689 - Comgest Monde
• FR0010859769 - Echiquier World Equity Fund
• LU0061474960 - Threadneedle (Lux) Global Focus AU

Je n'ai pas l'historique de MSCI World avant 2010, à la création de CW8. La différence n'est certes pas ahurissante, mais certains OPC ont leur place, à mon avis.

 

[divpat]

Le problème c'est que les fonds qui performent mieux que le World sont rares, et ce ne sont pas les meme tous les ans.

 

[bdu40]

Voir PER d'ALTAPROFITS avec l'assureur SWISS LIFE. D'autres assureurs devraient suivre chez ce courtier.
Deux options sont possibles , gains fiscal à l'entrée ou à la sortie , ne vois pas l'intérêt de déduire lorsque la personne est imposé à 14 %.
Attendre les nouvelles offres qui vont arriver.
Par contre si article 83 , le transférer sur un PERP à ouvrir avant le 1 octobre.
Sur le forum, il y a déjà de nombreux échanges sur le sujet , et c'est détaillé

 

[laurent_B]

En tout cas, le site Intencial qui gère le PER commercialisé par mesplacements.fr est vraiment pourri.
Rien ne marche correctement, les changements de montant/prélèvement ne sont jamais pris en compte et à chaque message d'informations il y des bugs d'affichage.

mesplacements fait bien le relais mais rien ne change...

Bref, c'est vraiment pas engageant et je me questionne vraiment !

 

[polo88]

Bonjour
Appel LINXEA ce jour :
A partir de semaine pro, 3 PER seront présents : Apicil + Suravenir + SPirica
Tableau comparatif en ligne et on pourra choisir
Voilou, je vais pouvoir passer mon PERP du CM à Linxea avec un choix entre 3 : cool

 

[amul_xaalis]

Bonjour,
Je découvre petit à petit ce placement "le PER"
A 34ans avec une TMI : 14%

Est-ce intéressant que je souscrive un PER pour préparer ma retraite?

 

[Buffeto]

A 34ans avec une TMI : 14%

non
trop peu imposé et trop jeune pour un produit tunnel.

ce genre de produit s'adresse aux quinquas à fort TMI .....

mais bien entendu les vendeurs tentent de ratisser large

 

[totoka]

non
trop peu imposé et trop jeune pour un produit tunnel.

ce genre de produit s'adresse aux quinquas à fort TMI .....

mais bien entendu les vendeurs tentent de ratisser large

Bon après, si j'ai bien suivi, tu peux faire un rachat total pour ta Résidence Principale (avec réintégration dans les revenus à déclarer fiscalement) mais s situ as eu une grosse prime sur l'année ou tu verses, ca permet de lisser tes revenus ou d'attendre le moment opportun,

Je pense que cela peut être une stratégie,

 

[Buffeto]

Je pense que cela peut être une stratégie,

quel en serait l’intérêt par rapport à une AV classique ?

le souci du PER c'est son énorme fiscalité en cas de sortie en capital .

le SEUL cas qui pourrait etre un peu intéressant serait un contribuable en TMI 30 (ou plus 41) qui sortirait du PER au moment où ses revenus chutent violemment et qu'il deviendrait peu imposable

 

[totoka]

quel en serait l’intérêt par rapport à une AV classique ?

le souci du PER c'est son énorme fiscalité en cas de sortie en capital .

le SEUL cas qui pourrait etre un peu intéressant serait un contribuable en TMI 30 (ou plus 41) qui sortirait du PER au moment où ses revenus chutent violemment et qu'il deviendrait peu imposable

C'est effectivement à ca que je pensais, et c'est bien l'unique raison,

Un TMI 14% qui passe à 30% ponctuellement sur une seul année, (car il a une prime conséquente) il. peut verser dessus tout en sachant que cela lissera son assiette imposable en année N, et que demain il pourra les récupérer avec l'achat de sa RP avec un retour en TMI 14 pour une partie de ces fonds versés, qui auraient étés en tant normal tous été en tranche à 30%.

Ca peut faire économie de bout de chandelle, mais cela peut représenter quelques centaines, voir miliers d'euros,

 

[CharlyBgood]

Est-ce intéressant que je souscrive un PER pour préparer ma retraite?

je plussoie Bufetto: SURTOUT PAS MALHEUREUX !

Tu es bcp trop jeune et trop peu imposé.
Tu y repenseras d'ici à 20 ans ... si c'est encore opportun

 

[moietmoi]

le SEUL cas qui pourrait etre un peu intéressant serait un contribuable en TMI 30 (ou plus 41) qui sortirait du PER au moment où ses revenus chutent violemment et qu'il deviendrait peu imposable

également pour un contribuable de plus de 70 ans voulant doubler les possibilités d'abattement de l'AV dans la succession, ou un contribuable se sentant en fin de vie qui veut épargner( ) un peu la fiscalité; (il bénéficie de la déduction fiscale, sans que celle ci ne soit récupérée par la suite)

 

[Buffeto]

; (il bénéficie de la déduction fiscale, sans que celle ci ne soit récupérée par la suite)

es tu sur qu'un PER soit transmissible en cas de décès ?

 

[moietmoi]

es tu sur qu'un PER soit transmissible en cas de décès ?

non, je me suis mal exprimé; mais il y a un avantage fiscal
la déduction fiscale obtenue lors du versement des primes est définitivement acquise;

 

[polo88]

[lien réservé abonné]Linxea a donc 3 solutions dès aujourd'hui

 

[totoka]

après un comparatif, seul le PER du courtier assurancevie.Com via aviva garantit la table de mortalité à aujourd'hui, (ce qui garanti un taux de rente à aujourd'hui en fonction de l'âge de l'adhérent)

Autre élément interessant, et si j'ai bien lu, tous les clients du courtier assurancevie.com peuvent bénéficier à la fois de la prime pour l'ouverture du contrat Aviva et du contrat Suravenir.

L'objectif est d'avoir deux contrats sous la main, qui ne disposent pas des mêmes avantages et inconvénients,

Si d'autres peuvent confirmer ma lecture ce serait top

Bonne soirée,

 

[eBanck-user]

non
trop peu imposé et trop jeune pour un produit tunnel.

ce genre de produit s'adresse aux quinquas à fort TMI .....

mais bien entendu les vendeurs tentent de ratisser large

quel en serait l’intérêt par rapport à une AV classique ?

le souci du PER c'est son énorme fiscalité en cas de sortie en capital .

le SEUL cas qui pourrait etre un peu intéressant serait un contribuable en TMI 30 (ou plus 41) qui sortirait du PER au moment où ses revenus chutent violemment et qu'il deviendrait peu imposable

je plussoie Bufetto: SURTOUT PAS MALHEUREUX !

Tu es bcp trop jeune et trop peu imposé.
Tu y repenseras d'ici à 20 ans ... si c'est encore opportun

@Buffeto, un TMI 30 (ou plus 41) qui verrait ses revenus baisser n’est pas le seul cas comme vous le dites ou le PER serait intéressant.
@Buffeto: « le souci du PER c'est son énorme fiscalité en cas de sortie en capital » oui surtout s’il y application de la flat tax, mais vous n’avez pas forcément une énorme fiscalité et dans certains cas vous pouvez même avoir une fiscalité = 0 à la sortie si vous choisissez l’imposition au barème et que vous êtes non imposable (revenus inf à 10 064 €).
C’est sûr que vous ne pouvez pas à la fois déduire de votre revenu à l’entrée et exiger une sortie non imposable à la sortie.

Le PER n’est pas uniquement intéressant pour les hauts revenus fortement imposés. Qu’est-ce que c’est que cette histoire. Il faut regarder l’éventuelle fiscalité à la sortie mais il faut aussi la voir par rapport au bénéfice tiré lors de la défiscalisation à l’entrée !

L’année ou vous versez de l’argent sur votre ou vos PER, l’argent est déduit de vos revenus imposables, ceci peut vous permettre de descendre d’une tranche voir même pour certains cas de passer sous le seuil d’imposition rendant vos revenus non imposables (premier avantage non négligeable - ) puis la baisse de votre revenus fiscal de référence peut vous faire passez sous certains seuils servant de base pour de nombreuses aides et prestations sociales que vous pouvez bénéficiez pendant toute une année (APL, Prime à la conversion, prime rénov, etc.) (deuxième avantage et pas des moindres)

@Buffeto et @CharlyBgood : Je pense que c’est bien trop réducteur de dire que le PEL est réservé aux quinquagénaire et autres seniors à haut revenus.

Il y a tellement de situations et de cas possibles au moment de la déduction du revenu imposable à l’entrée (quel montant versé ? uniquement le plafond annuel ou le plafond non utilisé et cumulé pendant plusieurs années ? quel revenu fiscal de référence avant et après déduction ?) et tellement de cas possible au moment de la sortie du PER (pour la retraite ? sortie en rente ou en capital ? pour l’achat de la résidence principale ou pas ? Quel revenu fiscal de référence avant et après le versement de l’épargne cumulée ? est-ce qu’il y aura possibilité de défiscaliser les éventuels autres revenus lors de l’année de la sortie du PER ?

A mon avis l’âge n’est pas vraiment un critère déterminant dans l’intérêt ou pas d’ouvrir un PER, mais plutôt la situation financière et fiscale à l’entrée puis à la sortie du (des) PER. Ceux qui disent le contraire se base sur des articles eux même basés sur des cas d’entrée et de sorties « classiques » et plus ou moins figés et connues à l’avance. Mais dans certains cas, notamment avec des revenus qui fluctuent beaucoup d’une année sur l’autre, la souscription d’un PER peut être intéressant voir très intéressant.
Mais ce n’est que mon modeste avis.

Un exemple que je connais bien, mon cas perso, - je ne suis ni vieux ni à haut revenu (loin de là même) et je suis quasiment certain qu’ouvrir un PER avant la fin de cette année peut-être avantageux pour moi. Ce ne sera pas le cas tous les ans car mes revenus fluctuent beaucoup d’une année sur l’autre. (je ne suis pas fonctionnaire avec la garantie que mes revenus vont évoluer avec l’âge…)
Je précise pour ceux qui le pourraient le penser… je ne suis pas vendeur de PER et n’est aucun intérêt dans la vente de PER au plus grand nombre, mon seul intérêt est personnel et dans mon cas, actuellement l’ouverture d’un PERI me permettant de déduire une grosse somme de mes revenus cette année 2020 (j’ai des plafonds d’épargne retraite non utilisés ces dernières années) me rendrait un grand service… A la sortie, pour l’achat de ma résidence principale, cela sera soumis au barème mais je suis quasiment certain qu’au final je ne regretterais pas ce(ces) PER.

J’hésite encore juste sur le choix du courtier/assureur et il faut que je fasse mes comptes de 2020 pour avoir une idée plus précise du montant à placer sur le(les) PER.

J’en profite pour remercier ceux qui partagent les infos comparatives sur les produits existants actuellement sur le marché.

 

[Buffeto]

@Buffeto et @CharlyBgood : Je pense que c’est bien trop réducteur de dire que le PEL est réservé aux quinquagénaire et autres seniors à haut revenus.

le souci du PER ou autres dispositifs ex madelin ou PERP c'est que ce sont des produits tunnels .

donc l'argent est immobilisé jusqu'à la retraite .
de mon point de vue un trentenaire ou un quadragénaire risque d'avoir bien plus besoin de liquidités ( par exemple si ses enfants font des études supérieures ) qu'un contribuable plus proche de la retraite qui peut se permettre d'immobiliser certaines sommes dont il n'a pas besoin à moyen terme .

mais ceci n'est que mon avis ....enfin quand je vois que certains assureurs ont osé refourguer des madelins à des étudiants sortant du diplôme , ca me met hors de moi ....