PEA/CTO : Portefeuilles de TheCompleteRookie

lucienbramard a dit:
Pour ceux qui y sont, qu’est-ce que ça apporte vraiment ? Une jolie interface et une gamification de l’investissement ? Je ne vois aucun gain en terme de performance ou de quoi que ce soit par rapport à un PEA ou CTO français avec des etf ou actions dessus. Et même des inconvénients : compte à l’étranger, pour certains pas d’IFU..
Je vais laisser les autres te répondre car je n'ai pas assez de recul, mais pour le rapport fiscal délivré par Trade Republic, je le trouve suffisamment complet et détaillé pour s'en sortir.

Les n° de Cerfa, les emplacements/cases et les montants sont présents.. donc à moins d'être vraiment tétanisé par les déclarations aux impôts, ça devrait aller ^^"
1705624461090.png

lucienbramard a dit:
Et je trouve que si on n’a pas de quoi acheter des actions entières, peut être qu’il est plus indiqué d’acheter un ETF pour diversifier.

Personnellement j'adopte déjà une stratégie full ETFs "long/très long terme" avec un objectif retraite sur le PEA que j'ai ouvert en Juillet dernier.

Du coup sur le CTO, je pars sur une stratégie en grosse partie en actions cette fois ci et "moyen terme".

Les ETFs sont très bien pour du long terme ou très long terme (5 ans ou +), mais mes petits 6 mois m'ont fait comprendre que pour du court/moyen terme, les actions avaient de meilleures performances (avec un risque plus accru également).

Ce n'est que mon avis et je peux tout à fait avoir tord ^^"
 
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TheCompleteRookie a dit:
Les ETFs sont très bien pour du long terme ou très long terme (5 ans ou +), mais mes petits 6 mois m'ont fait comprendre que pour du court/moyen terme, les actions avaient de meilleures performances (avec un risque plus accru également).

Ce n'est que mon avis et je peux tout à fait avoir tord ^^"
Moi, j'aurais dit l'inverse.
Plus le temps est long, plus le placement action est profitable. Mais sur du CT, la volatilité est bien plus grande sur 1 seul titre que sur un panier d'actions où les risques et variations individuelles et journalières y sont lissées.
 
C'est une comparaison que j'aimerais bien faire mais qui n'est jamais simple car les ETF sont souvent dividendes réinvesti alors que les actions ne le sont pas. A partir de là, difficile d'avoir une comparaison fiable.

Un exemple simple :
Air Liquide fait 12.97%/an entre 01/01/2019 et le 01/01/2023... Dividendes réinvesti avec la prime de fidélité. Soit 62.85% en tout
Si on regarde le graphique officiel c'est 59.69%...
Déjà là, c'est pas pas pareil et c'est normal... Hors c'est cette seconde performance que l'on retrouve facilement et elle n'est pas comparable à un ETF à capitalisation.
 
niklos a dit:
C'est une comparaison que j'aimerais bien faire mais qui n'est jamais simple car les ETF sont souvent dividendes réinvesti alors que les actions ne le sont pas. A partir de là, difficile d'avoir une comparaison fiable.
Suffit de prendre les indices liés aux ETF ;). Le S&P 500, le CAC 40 sont dividendes non réinvestis. Le DAX 40 est lui équivalent au CAC 40 GR (dividendes bruts réinvestis).
 
Bah non même pas car il faudrait que les dividendes soit du même pourcentage des 2 côtés.
C est comme si on compare total et AI... Le montant en pourcentage de dividende n est pas le même donc on ne peut pas comparer facilement les performances.
 
niklos a dit:
Bah non même pas car il faudrait que les dividendes soit du même pourcentage des 2 côtés.
Je ne comprends pas. Le dividende est détaché du cours de l'action donc que Total distribue plus de dividende qu'Air Liquide ne change rien.

Si vous souhaitez comparer un ETF à des actions, il suffit de récupérer la variation de l'indice d'un coté et des actions de l'autre.
 
TheCompleteRookie a dit:
Hello,

Ce fil de discussion sur mon investissement PEA se transforme, et inclura désormais mes investissements CTO en complément, qui sera actualisé une fois par mois (comme pour le PEA).

Le CTO a été ouvert chez Trade Republic.

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Dépôt initial : 20€
1- Investissement sur Microsoft (4€ + 1€ de frais)
2- Investissement sur Nvidia (3€ + 1€ de frais)

Parrainage : 9.90€
3- Réception d'une fraction d'Amazon à hauteur de 9.90€ (je n'aime pas Amazon).
4- Vente de ces fractions Amazon (1€ de Frais) et investissement sur Visa (18€ + 1€ de Frais).

Afficher la pièce jointe 24690

En résumé, j'ai utilisé le parrainage pour effacer les premiers frais d'achat/vente sur les actions qui m'intéressent et je maintiens une plus value liée au parrainage d'environ 5,90€ (au lieu de 9.90€).

Les -1€ sur les positions correspondent donc aux frais d'achat, je suis actuellement en plus value de quelques centimes sur Microsoft et Nvidia.

Voilà pour les débuts sur le CTO, je vous retrouve en début de mois prochain pour un point PEA/CTO.

Bons investissements à vous ! ;)

Disclaimer :
Il faut encore que je réfléchisse à une stratégie d'investissements sur CTO, il y a fort à parier que même s'il a été ouvert, il n'y aura que peu d'investissements sur le premier trimestre 2024.

Je mettrais en place les plans d'investissements programmés pour éviter les frais de 1€ à l'achat une fois que j'aurai défini une stratégie.
 
Jeune_padawan a dit:
Je ne comprends pas. Le dividende est détaché du cours de l'action donc que Total distribue plus de dividende qu'Air Liquide ne change rien.

Si vous souhaitez comparer un ETF à des actions, il suffit de récupérer la variation de l'indice d'un coté et des actions de l'autre.
Encore une fois, non. Sauf s il y a pas de dividendes.

Un exemple, l'indice fait 10% sur l'année.
L action (arbitraire) fait 9% mais à distribuer 5% de dividende.

Si on compare les graphiques l action aura fait moins bien que l'indice de 1% alors que dividendes inclus, elle à fait 4% de mieux.

Jeune_padawan a dit:
Si vous souhaitez comparer un ETF à des actions, il suffit de récupérer la variation de l'indice d'un coté et des actions de l'autre.

admettons. On va prendre un exemple concret.
LVMH entre le 25/01/2019 et le 19/01/2024 est passé de 261.10€ à 659.40€ soit une augmentation de 152.55%.
Sauf que si j'ai investi 261.10€ le 25/01/2019 aujourd'hui j'ai 659.40€ + Les dividendes :
29/04/2019 => 4€
10/12/2019 => 2.2€
09/07/2020 => 2.6€
03/12/2020 => 2€
22/04/2021 => 4€
02/12/2021 => 3€
28/04/2022 => 7€
05/12/2022 => 5€
27/04/2023 => 7€
06/12/2023 => 5.5€
Total 701.7€ ce qu'un graphique n'affiche pas.

Donc si on regarde "bêtement" le graphique, le gain est de 398.3€ (soit 152.55%). Mais dividende inclus (non réinvesti), le gain est de 440.6€ (168.74%). Et si on prenait dividende réinvesti la performance serait encore différente (et pas forcement simple à mettre en place car il faudrait pouvoir acheter des fractions d'action).

Hors d'un côté, (les ETF) on donne la performance dividendes réinvesties pour la plupart des ETF (dit CAPI).
De l'autre, (les actions) on donne la performance dividendes non réinvesties. Pire que ça, il ne sont même pas pris en compte dans les graphiques. C'est comme si l'action perdait le montant du dividende le jour du détachement.

Alors on pourrait comparer avec un ETF distribuant les dividendes, mais là encore, la comparaison est biaisée car il faudrait un ETF ayant exactement le même rendement que l'action avec laquelle on compare. Rendement qui varie tous les ans...

Et puis si on prends un action comme AirLiquide, c'est encore pire avec la distribution d'action gratuite qui rend le calcul précis presque impossible (Heureusement que AI le donne).

Pour en revenir à mon exemple de LVMH, si on regarde le graphique entre 25/01/2019 et le 19/01/2024 on voit un gain de 152.55%.
Si je compare avec le S&P500 (qui sauf erreur de ma part, est un indice dividende réinvesti) qui fait +81.62% sur la période, est je considère que la différence de performance est de 152.55-81.62= 70.93% de différence en faveur de LVMH ?
C'est ce qu'indique un comparaison de graphique. Mais, encore une fois, la comparaison est biaisé car on ne prend pas en compte les dividendes de LVMH et on les capitalisent pour le S&P500.

Donc non, on ne peut pas
récupérer la variation de l'indice d'un coté et des actions de l'autre.
Car ça ne tiens pas compte des dividendes, encore moins s'ils sont réinvesti d'un côté et pas de l'autre.

nb : j'ai pris LVMH et non AI ou total car AI c'est encore plus compliqué avec les actions gratuites et la prime et Total distribue des dividendes 4 fois par an ce qui rend le calcul plus compliqué.
 
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niklos a dit:
Donc si on regarde "bêtement" le graphique, le gain est de 398.3€ (soit 152.55%). Mais dividende inclus (non réinvesti), le gain est de 440.6€ (168.74%). Et si on prenait dividende réinvesti la performance serait encore différente (et pas forcement simple à mettre en place car il faudrait pouvoir acheter des fractions d'action).
Pas simple, mais faisable. Je l'avais fait pour Air Liquide en partant du principe que le dividende payé le jour J est réinvesti le lendemain, donc J+1, au cours d'ouverture et en nombre entier d'actions.
Ce qui oblige à retrouver la date de versement (éventuellement on peut se contenter de prendre la date du détachement), avoir l'historique des cours (investing les donne avec ouverture, clôture, +haut, +bas), et comptabiliser le nouveau nombre d'actions entières. Il reste un delta pas très élevé en guise de pourboire. On le cumule sur la durée pour l'ajouter au rendement global.
C'est un peu contraignant, mais possible à faire.


niklos a dit:
Et puis si on prends un action comme AirLiquide, c'est encore pire avec la distribution d'action gratuite qui rend le calcul précis presque impossible (Heureusement que AI le donne).
Là, non, pas de pb parce que les cours sont recalculés en fonction des distributions d'actions. C'est donc transparent. Par contre, la boni du nominatif, dans le cas d'Air Liquide, n'est pas prise en compte.
 
poam5356 a dit:
Là, non, pas de pb parce que les cours sont recalculés en fonction des distributions d'actions. C'est donc transparent.
En es-tu vraiment sûr ?
Parce que pour l'action gratuite en elle-même, oui c'est simple. Comme tu le dis, c'est transparent. Mais si on regarde la distribution de dividende, elle est retranché de 10% à chaque distribution d'action gratuite. Donc le calcul est encore plus compliqué.
Je vais redonner un exemple.
J'ai 10 actions en 2020, chacune me donne 1€ de dividende.
En 2022, distribution d'action gratuite, j'ai 11 actions me donnant chacune 1€ de dividende.

Du coup, si je compare une action AI à un indice, ou un ETF, non seulement, il faut prendre en compte le dividende mais aussi le % de dividende que chaque action ne distribue plus car il est distribué par l'action gratuite. J'espère que j'arrive à me faire comprendre car j'ai du mal m'expliquer clairement...
 
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niklos a dit:
Du coup, si je compare une action AI à un indice, ou un ETF, non seulement, il faut prendre en compte le dividende mais aussi le % de dividende que chaque action ne distribue plus car il est distribué par l'action gratuite. J'espère que j'arrive à me faire comprendre car j'ai du mal m'expliquer clairement...
Oui mais l'action gratuite, elle vient gonfler ta ligne.
Une fois distribuée, il n'y a plus 2 types d'actions, mais 1 seul.
Tu avais 10 actions à 10€ = 100€ et 1€ de dividende = 10€ -> total 110€
Tu en as 11 à, cours recalculé, 9,09€ = toujours 100€ et 1€ de dividende = 11€ -> total 111€
L'action gratuite est entrée dans le "panier" de ta ligne de cette action, et le dividende est comptabilisé sur la totalité des actions.
 
On est d accord. Et ça confirme ce que je dis juste au dessus. Avec cette action gratuite, le graphique est encore moins pertinent pour comparer un etf et l action AI.
 
niklos a dit:
On est d accord. Et ça confirme ce que je dis juste au dessus. Avec cette action gratuite, le graphique est encore moins pertinent pour comparer un etf et l action AI.
Ok, je n'avais pas compris que c'est ce que tu voulais dire.
Ah ben oui, on peut comparer une perf globale une fois calculée, mais pas les graphiques.
 
niklos a dit:
Donc si on regarde "bêtement" le graphique, le gain est de 398.3€ (soit 152.55%). Mais dividende inclus (non réinvesti), le gain est de 440.6€ (168.74%). Et si on prenait dividende réinvesti la performance serait encore différente (et pas forcement simple à mettre en place car il faudrait pouvoir acheter des fractions d'action).
C'est faisable sur Excel en récupérant les dividendes versés et l'historique des cours de l'action. Je viens de tester sur quelques années sur mon tableur de suivi et j'ai bien recréé le graphique corrigé.
niklos a dit:
Si je compare avec le S&P500 (qui sauf erreur de ma part, est un indice dividende réinvesti)
Non comme je l'ai indiqué au dessus S&P 500 = CAC 40 = dividendes non réinvestis. C'est le S&P 500 TR qui est dividendes bruts réinvestis ou S&P 500 Net TR (SPXNTR) pour dividendes net réinvestis.

Donc en intégrant les dividendes de LVMH et en comparant au S&P 500 Net TR on obtient ça :
1705748741428.png
 
Merci @poam5356 et @Jeune_padawan. J'étais persuadé que le S&P500 était dividende réinvesti. Mais, en effet, il faut prendre le S&P500 TR.
Là, le graphique tu donnes @Jeune_padawan est presque parfait. Je dis presque car il y quand même un gros soucis, à savoir le point de départ qui n'est pas au même niveau pour les 2 courbes. Tu les as obtenu comment ? As-tu une feuille excel permettant de faire ce genre de chose ?
Encore merci à tous les deux.
 
niklos a dit:
Je dis presque car il y quand même un gros soucis, à savoir le point de départ qui n'est pas au même niveau pour les 2 courbes.
Tu es tatillon ...

C'est "normal" car j'ai réglé le graphique ainsi avec le S&P 500 en points et LVMH en €. Pour un truc fait en 10 minutes c'est plutôt propre (et oui c'est de l'auto promo:biggrin:).

Si tu veux un point de départ identique il suffit de convertir le point initial en base 100 puis calculer l'évolution à partir de cette base 100 (ou en % c'est selon les goûts).
niklos a dit:
Tu les as obtenu comment ? As-tu une feuille excel permettant de faire ce genre de chose ?
Les dividendes viennent de mon propre tableur de suivi de portefeuille qui calcule même la fiscalité sur actions étrangères au besoin.
J'ai récupéré l'historique sur un site spécialisé et après c'est du calcul Excel.


Un beau graphique avec un point de départ commun (base 100 pour chacun) ;) :
1705856342035.png
 
ça mérite petite rémunération pour @Jeune_padawan : par exemple quelques actions gratuites AL:ROFLMAO:
de mon point de vue, pas capable de faire ce travail, je félicite notre @Jeune_padawan
 
polo88 a dit:
par exemple quelques actions gratuites AL
Je suis pas contre mais reste ouvert à d'autres :cool:.
polo88 a dit:
de mon point de vue, pas capable de faire ce travail, je félicite notre @Jeune_padawan
Ce sont des simples calculs mathématiques ("règle de 3" comme on disait de mon temps), le reste c'est de la présentation.
Le graphique de suivi des chouchous 2024 fut plus difficile à faire.
 
Petit update sur mes investissements du mois de Février :
- Il me reste 300€ en solde espèce PEA, j'attends des baisses significatives pour les investir.
- J'ai finalement décidé de placer 250€ sur le CTO, et j'ai initié un plan d'investissement pour le 2 Février.

1706103081309.png

Objectif : 50€ investis sur chaque ligne au minimum.

A noter que j'ai déjà investis 60€ sur Parker-Hannifin [lien réservé abonné] (1€ de frais, ça mène le tout à 5€, je ne compte plus faire d'investissements directs après celui ci), et je prévois de rajouter les 10€ d'excédents sur Broadcom [lien réservé abonné] (60€ à investir au lieu de 50€).

Pour le CTO, j'ai décidé de me limiter à 10 lignes maximum, et j'essaierais de diversifier un peu (réflexion toujours en cours pour les 5 prochaines lignes).

Je vous ferais un point complet PEA & CTO en date du 3 ou du 4 Février, une fois les investissements CTO effectués et la semaine clôturée en bourse.

Belle journée !
 
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