Paiements Offline en France sans le logo CB sur la carte

[attentif]

Bonjour à tous,

Afin de ne pas polluer d'autres fils de discussion , je crée celui-ci pour :

1) préciser ce qui se passe quand un paiement Offline en France est accepté ou pas, si le logo CB ne figure pas sur la carte Visa ou Mastercard,

et aussi

2) obtenir vos retours d'expérience avec ce type de carte en France quand le paiement est refusé.

Cela me semble indispensable étant donné le nombre de plus en plus important de cartes françaises sans le logo CB.


Pour le point 1 :
Je vous renvoie pour cela à l'article de ma-neobanque.com [lien réservé abonné] , paragraphe "La nécessité de faire une autorisation systématique sera-t-elle un souci ?". La plupart des banques émettant des cartes sans le logo CB, autorisent des paiements Offline dans un cas très précis, et avec des limites particulières (limites déjà évoquées dans d'autres fils de discussion et définies par la banque dans la carte). Le TPE ne doit pas être un équipement capable de se connecter au réseau par construction pour que le paiement Offline soit accepté dans des limites particulières.
Dans le cas contraire (un TPE capable de se connecter au réseau par construction), si un incident technique empêche le TPE de se connecter au réseau, avec une carte sans le logo CB, le paiement sera refusé, car Visa et Mastercard requièrent de faire une demande d'autorisation systématiquement. Cela n'aurait pas été le cas avec une carte comportant le logo CB, puisque le mode de paiement avec cette carte est "Offline préféré" (pas de demande d'autorisation systématiquement), tout en respectant aussi des limites particulières.
Les cartes sans le logo CB peuvent donc vous causer un souci, plus probablement qu'une carte comportant le logo CB.

P.S.
Si les explications fournies par le site ma-neobanque.com ne vous semblent pas exactes ou incomplètes, merci alors de nous partager les vôtres.

Pour le point 2 :
Je commence en indiquant que j'ai subi des refus de paiement avec une carte Visa CREDIT sans logo CB sur un TPE qui n'était pas connecté au réseau suite à un incident, et acceptés avec une carte Visa CREDIT comportant le logo CB.


C'est à vous

 

[Sans]

J'ai également subi des refus de paiement avec 2 cartes de paiement visa 1er CREDIT (à débit différé) sans logo CB (plafonds non atteints ).
Pas pu essayer avec une carte avec logo CB, n'en n'ayant plus à ma disposition Soit le commerçant m'a fait crédit , c'est gênant ☺ soit j'ai payé en espèce

2ème remarque : depuis l'absence de logo CB, les doubles imputations suite à certains paiements, pas tous, le temps que l'opération ne soit plus en attente de validation. Double imputation qui affecte le plafond disponible et l'encours de la carte et donc le solde disponible sur le compte ... c'est gênant

 

[AlbertoWin]

Cela n'aurait pas été le cas avec une carte comportant le logo CB

Sauf si votre carte ou le TPE du commerçant ont atteint leur limite de montant (ex: paiement de plus de 100€ ou bien plus faible pour les bureaux de tabac par exemple, sans contact au delà de 30€ par demande de la FBF…).

Bref j’ai une carte CB et une carte Visa, je n’ai jamais eu aucun problème avec l’une ou l’autre lors de mes achats. Ou les problèmes rencontrés était lié à un rejet d’autorisation et non pas a une incapacité de l’avoir.

Néanmoins le paiement est plus long chez certains commerçants qui ont du mal à se connecter, tout le temps avec la Visa ou en paiement mobile (quelque soit la carte), et quelques fois avec ma carte CB.

Je suis un fervent défenseur de CB, d’un réseau national, mais encore une fois le offline est une histoire de l’ancien monde, il est temps d’avancer.
C’est comme avant on achetait direct, aujourd’hui il faut valider 3 codes sur le téléphone, encore faut-il avoir internet et du réseau téléphonique… pourtant tout le monde conçoit que c’est plus sécurisé et nécessaire.

Pour finir dans beaucoup de banques les cartes Gold et Infinite ne sont plus cobadges… seul les cartes classiques le sont.

 

[attentif]

Sauf si votre carte ou le TPE du commerçant ont atteint leur limite de montant (ex: paiement de plus de 100€ ou bien plus faible pour les bureaux de tabac par exemple, sans contact au delà de 30€ par demande de la FBF…).

Bonjour @AlbertoWin ,

J'avais synthétisé (cf. la fin de ma phrase) :
"Cela n'aurait pas été le cas avec une carte comportant le logo CB, puisque le mode de paiement avec cette carte est "Offline préféré" (pas de demande d'autorisation systématiquement), tout en respectant aussi des limites particulières."

En tout cas, ce qu'il faut retenir est que la possibilité de paiement Offline avec les cartes sans logo CB s'applique (dans certaines limites particulières) que pour les TPE qui ne se connectent pas au réseau par construction.
Pour les TPE connectés au réseau par construction mais subissant un incident, le paiement sera systématiquement refusé en Offline, et c'est bien là que le bât blesse.

D'où la question posée dans l'article de ma-neobanque.com [lien réservé abonné] : "La nécessité de faire une autorisation systématique sera-t-elle un souci ?".

 

[AlbertoWin]

C’est comme le tout internet, cela ne sera plus un problème quand tout le monde y aura accès.
Une simple liaison internet équipe 99% des lieux, il faut juste que les commerçants migrent leur TPE vers du plus moderne (comme les clients qui pourront bénéficier du NFC sur leurs téléphones… au fil du temps).
Bien sur on parle souvent de mauvaise couverture dans certaines zones mais on parle de réseaux spécifiques (3g,4G,5g) et non d’une connexion basique permettant de petits échanges de données.
Surtout que encore une fois, le TPE doit communiquer pour valider les autorisations donc à part des livreurs ou des avions, il n’y a aucune raison qu’un TPE ne puisse avoir un accès relativement stable à un réseau de télécommunications. Il suffit que les commerçants migrent leur TPE (modèles plus récents)

Mais cela peut se faire en gardant tous les réseaux mais en supprimant les paiements offline si par exemple la fraude est plus élevé.

 

[Sans]

C’est comme le tout internet, cela ne sera plus un problème quand tout le monde y aura accès.

Et saura s'en servir....
Et surtout :
Que les sites fonctionneront correctement ... (je ne parle pas uniquement des paiements par carte bancaire) et seront correctement sécurisés...
Qu' il n'y aura plus ni beug.... ni plantage ... ni panne de réseaux etc....
Ni de piratages ... donc de hackers...
Bref, ce n'est pas demain la veille ...

 

[attentif]

J'ai aussi pu constater que certains commerçants (régie de bus interurbains, par exemple) pouvaient laisser leur TPE en incident réseau "un certain temps" et demandaient de régler l'achat de tickets de bus en espèces si votre paiement était refusé. Avec une carte comportant le logo CB, le paiement était par contre accepté en Offline.

Ce qui me gène le plus : les banques n'ont pas expliqué à leurs clients les conditions d'utilisation du paiement Offline une fois les cartes sans logo CB émises.
1) Ne serait-ce que leur dire que le paiement serait refusé si le TPE est en incident réseau.
2) De même, les informer des limites d'utilisation du Offline (nombre maximum de paiements Offline consécutifs autorisés, et montant maximum de paiements Offline cumulés).

Peut-être une préférence pour un certain flou, en tenant les clients dans l'ignorance.

 

[AlbertoWin]

J'ai aussi pu constater que certains commerçants (régie de bus interurbains, par exemple) pouvaient laisser leur TPE en incident réseau "un certain temps" et demandaient de régler l'achat de tickets de bus en espèces si votre paiement était refusé. Avec une carte comportant le logo CB, le paiement était par contre accepté en Offline.

Ce qui me gène le plus : les banques n'ont pas expliqué à leurs clients les conditions d'utilisation du paiement Offline une fois les cartes sans logo CB émises.
1) Ne serait-ce que leur dire que le paiement serait refusé si le TPE est en incident réseau.
2) De même, les informer des limites d'utilisation du Offline (nombre maximum de paiements Offline consécutifs autorisés, et montant maximum de paiements Offline cumulés).

Peut-être une préférence pour un certain flou, en tenant les clients dans l'ignorance.

Non surtout les fraudeurs.

Si je sais les plafonds et si je vole ta carte je peux valider des transactions sans que la banque ne le sache s’il n’y a pas d’autorisation même si tu as fait opposition.

Ce n’est qu’au moment d’une autorisation ou qu’un TPE à jour est la carte en blackmiste (cela peut prendre des jours voire des semaines) que le distributeur ou le terminal invalidera la puce…

C’est aussi une sécurité pour les banques qui ne veulent plus garantir des paiements offline d’un ancien temps.

Ceci expliquera leur panchant à ne plus émettre de cartes CB en sus de conditions plus favorables pour elles des autres réseaux (notamment des commissions).
C’est pour ça que pour moi la suppression du offline et une obligation du réseau national devrait être prise par le législateur.

Et les règles d’autorisation dépendant de plusieurs facteurs, la banque ne peut pas vous annoncer si le paiement aura besoin d’autorisation ou non, tout comme vous ne pourrez pas savoir si le TPE est non connecté ou non (ou même en mode force comme dans les avions, puisque ayant votre identité le risque de fraude est très faible).

Vous pourrez vous plaindre autant que vous voulez, cette spécificité unique au monde, issu des années 70 s’éteindra. J’espère juste que CB ne s’éteindra pas avec.

 

[attentif]

Non surtout les fraudeurs.

C'est sûr ; les fraudeurs ne savent pas utiliser un lecteur de cartes pour récupérer les paramètres de la carte

Vous pourrez vous plaindre autant que vous voulez, cette spécificité unique au monde, issu des années 70 s’éteindra. J’espère juste que CB ne s’éteindra pas avec.

Je ne me plains pas, j'exprime juste un point de vue

 

[Nico M]

Bonjour à toutes et à tous. Merci @attentif de m'avoir partagé ce lien. Tout cela est très instruction et "d'un bon niveau"

Reste que Boursorama n'a pas vraiment reconduit la VISA Premier sans le réseau CB. En fait il a reconstruit une carte pour qu'elle lui coute le moins possible et qu'elle agace suffisamment pour les détenteurs demandent à passer sur la carte ULTIM.

Maintenant et compte tenu de ce que la conjoncture actuelle a révélé, en particulier sur une nécessite de souveraineté bancaire (on fait quoi si les réseaux US VISA et Mastercard décident de fermer le robinet...), je ne suis pas persuadé que le réseau CB et sa spécificité "Franchouillarde" soit tant menacé que ça.

A part les startups qui s'essayent à des modèles économiques innovants et le groupe BCPE qui a toujours été le franc tireur de la banque française, l'abandon du réseau CB ne fait pas tache d'huile. Société Générale, maison mère de Boursorama, n'est pas du tout sur l’abandon du réseau CB.

D'ici à ce que Boursorama nous sorte une offre (payante ??) avec une CB Premier cobadgé voire une ultimate cobadgé, je n'en serai pas étonné....

 

[Nico M]

Je suis un fervent défenseur de CB, d’un réseau national, mais encore une fois le offline est une histoire de l’ancien monde, il est temps d’avancer.

Là je ne partage vraiment pas... Comme @AlbertoWin, je suis aussi un fervent défenseur du réseau CB, j'ai expliqué pourquoi dans mon post juste au dessus, mais je pense que le Offline est l'avenir et pas le passé.

L’instantanéité est une valeur de plus recherchée et le fait de pouvoir payer sans aucun délai de petites sommes est un concept qui va se généraliser. Du moins, pour ma part, je le pense.

Maintenant peut être que le offline tel qu'il est conçu actuellement va devoir évoluer pour plus de sécurité pour les banques et les commerçants. Pourquoi pas un séquestre "glissant" du montant du offline pour donner plus d'autonomie à nos moyens de paiement. la centralisation à outance n'est pas l'avenir. Bienvenue à la 3ème révolution industrielle [lien réservé abonné]. Le billet de 10 € qu'on a dans la poche c'est ce principe là...

 

[AlbertoWin]

L’instantanéité est une valeur de plus recherchée et le fait de pouvoir payer sans aucun délai de petites sommes est un concept qui va se généraliser

Justement le offline entraîné du délai.
A l’heure du tout internet ou même des actions administratives obligatoires se font par ce biais, pourquoi garder un système offline désuet?

 

[Nico M]

Non, le offline c'est la capacité donné à un moyen de paiement (Carte physique mais aussi Smartphone...) d'être totalement autonome, comme l'argent liquide qu'on a dans la poche.

C'est ça l’avenir pour les petites sommes si l’agent liquide continuer à décliner. Du moins c'est mon point de vue.

Et ne me dite pas, que c'est interdit ou pas possible.. C'est la loi des hommes, pas celle de la nature, donc elle peut changer ou évoluer.

 

[AlbertoWin]

Smartphone

Justement les paiements mobiles ne sont jamais off lines pour des raisons de sécurité donc on revient bien à ce que je dis

 

[Nico M]

Je pense qu'on ne "s’écoute pas" ou qu'on ne se comprends pas.

Ce que je comprends de votre position c'est que le offline conçu pour des cartes bancaires qui étaient distribuées "au compte goutte" ou presque et pour des TPE pas ou mal reliés aux banques a vécu. Aujourd'hui les raisons qui ont dicté au offline à la française ("offline préféré") n'existent plus.

Moi je dis que le principe du offline est un principe d'avenir liée à la vague de décentralisation et d'autonomisation des économies locales. Je pense (mais personne n'est obligé de le partager..) que nos moyens de paiement de demain seront plus autonome et réactif pour les petites sommes du quotidien. Dans les moyens de paiement je mets la carte physique mais aussi et surtout le smartphone.

Et j'ai bien compris que la loi des hommes aujourd'hui interdit le offline sur les smartphones... OK, aujourd'hui...

Boursorama avec ses cartes bancaires à autorisation systématique et totalement dépendantes d'un réseau étranger, ne s’enclenche pas dans cette tendence. Pour une banque qui se veut "self-care" et à la pointe de l'inovation bancaire ca pourrait lui couter cher. C'est pour cela que je pense que son offre actuelle, pensée avant le COVID et la guerre en Europe, va évoluer ... Mais ce n'est que mon avis...

 

[AlbertoWin]

Je pense (mais personne n'est obligé de le partager..) que nos moyens de paiement de demain seront plus autonome et réactif pour les petites sommes du quotidien. Dans les moyens de paiement je mets la carte physique mais aussi et surtout le smartphone.

Dans un monde ultraconnecté, la réactivité sera au rendez-vous. Avec un débit de plus 1Mb/s pour les plus faibles (plus de 1Gb/s pour les débits FFTH), une transaction ne mettra que quelques millisecondes à être validé et affiché sur votre téléphone.
Avec le offline, il faut 48 heures.
Bien évidemment, tout sera dépend d'Internet mais autant dire que c'est déjà le cas aujourd'hui. Sans Internet, je suis au chômage technique dès demain, comme un quart des français au moins (et on a déjà vu dans des petits villages que les TPE ne marchait plus sans Internet car la télécollecte est impossible CQFD).

totalement dépendantes d'un réseau étranger, ne s’enclenche pas dans cette tendence

Sur ce point là, je suis bien d'accord. Nul besoin d'aller chercher aux USA un système qu'on peut avoir ici. On peut avoir notre système CB connecté et un système international connecté. Et surtout avoir le choix, comme vous pouvez utiliser Qwant au lieu de Google, Deezer au lieu de Spotify, Dashlane au lieu de 1Password et autres entreprises françaises au lieu des américaines.
Mais encore une fois, le offline c'est du passé. Aujourd'hui, ni CB ni les commerçants ni les banques ne veulent prendre en charge la responsabilité de la fraude en hors ligne (carte opposée mais qui fonctionne encore...), qui incombe aux commerçants en cas de défaut d'autorisation sur réseau connecté et au consommateur si l'autorisation est accordée*.

* : Evidemment c'est plus compliqué légalement mais en pratique le remboursement de transactions physiques hors sans contact est quasi impossible.

 

[attentif]

Bonjour à tous,

J'ai encore fait l'expérience d'un paiement refusé (moins de 20 €) chez un commerçant dont le TPE subissait une panne réseau, avec ma carte sans le logo CB.

La possibilité de paiements Offline avec une carte sans le logo CB n'est d'aucune utilité dans ce cas.

 

[AlbertoWin]

Bonjour à tous,

J'ai encore fait l'expérience d'un paiement refusé (moins de 20 €) chez un commerçant dont le TPE subissait une panne réseau, avec ma carte sans le logo CB.

La possibilité de paiements Offline avec une carte sans le logo CB n'est d'aucune utilité dans ce cas.

Bonjour,

Cela sera également le cas lorsque le commerçant aura dépassé son plafond de paiement offline, soit dans quelques heures, et ceux pour toutes les cartes.

 

[AlbertoWin]

https://www.moneyvox.fr/banque-en-l...s-utilisent-desormais-comme-banque-principale

Apparement le problème du offline et des plafonds n’empêchent pas les gens de n’avoir que Boursorama.

 

[attentif]

Effectivement. [lien réservé abonné]

Je n'ai pas créé ce fil de discussion spécialement pour les cartes de Boursorama.