Orange - FR0000133308 ORA

Quelle donnée? Les résultats ?
Non, pas du tout.
J'ai découvert seulement ce week-end, en regardant le programme de la semaine sur un plan des résultats, qu'ils allaient être publiés ce matin.
Ils sont conformes à ce que l'on pouvait attendre.... Mais s'ils avaient été excellents (bien au delà des attentes), j'étais mal.
Globalement, on est en rotation sectorielle : les investisseurs sont passés en mode cycliques avec l'espoir (le énième) de résolution du différend US/Chine, et accessoirement du Brexit.
Les défensives sont plutôt à la peine, d'où le repli amorcé par Orange dès la semaine dernière.
Manifestement, les résultats ne plaisent pas!! Il faut dire que le 1er marché de la boite est en baisse sur le trimestre.
 
Maju a dit:
Je suis bien loin d'utiliser des produits dérivés comme les options
Relativisons : J'avais choisi volontairement un produit avec petit levier de seulement 3,46.
Je ne cherche pas le trading effréné sur le titre, juste essayer de presser le citron pour avoir le jus, sans faire sortir les pépins, histoire de montrer comment on peut gagner en bourse sur un titre qui fait du sur-place en apparence.
Ceci dit, rien n'est acquis d'avance, et les coups à contre-courant peuvent faire des dégâts bien plus rapidement que ce qui a été laborieusement gagné précédemment!!
 
Ces derniers jours, les investisseurs ont commencé à douter du scenario rose d'une résolution toute proche du conflit US/Chine (suite à propos moins conciliants de la Chine). La conséquence immédiate est une baisse des investissements sur les cycliques pour les reporter sur les actifs moins risqués : obligations et valeurs défensives.
Le 10 ans qui allait revenir en territoire positif est reparti à la baisse, et les défensives ont gagné du terrain... Dont Orange.
Du coup, la petite hausse du titre a fait baisser le turbo put vendu mardi........ J'y suis revenu aujourd'hui!

Orange_01_11_2019.gif
 
poam5356 a dit:
Du coup, la petite hausse du titre a fait baisser le turbo put vendu mardi........ J'y suis revenu aujourd'hui!

MAJ Orange..... Beaucoup de choses se sont passées depuis mon dernier post du 1er novembre.

J'avais repris un turbo put sur Orange à la faveur d'une petite hausse technique du titre après un début de phase baissière bien tonique.
Mauvais plan..
Le 19 novembre, une news de la presse anglo-saxonne annonce 2 nouvelles d'importance pour Orange :
-> La cession d'une partie de ses tours mobiles qui sont évaluées à 11Mds€.
-> Une introduction en Bourse de ses activités en Afrique et au Moyen-Orient. Des actifs valorisés autour de 13Mds€.
Orange doit tenir une journée de rencontre avec les investisseurs le 4 décembre et y abordera forcément ces 2 sujets.

Dans le même temps, les enchères pour la 5G se précisent.... Le gouvernement semble décidé à placer les fréquences au prix fort.
Peut-être que les 2 opérations qui vont peut-être être annoncées (pour l'instant, c'est au conditionnel) sur les tours et sur les activités africaines sont destinées à constituer un trésor de guerre consistant en vue de ces enchères.
Plus le bloc de fréquences obtenu sera important, meilleur sera le service que pourra rendre l'opérateur de téléphonie.
Sachant qu'Orange place la qualité de service au centre de ses préoccupations, on peut raisonnablement penser qu'ils sont prêts à mettre le prix pour ces enchères.
Ce qui évitera l'endettement supplémentaire... Un endettement qui est structurellement élevé chez les opérateurs de téléphonie.

Pour en revenir à notre action Orange :
Ces nouvelles ont forcément des conséquences positives pour le titre, au moins jusqu'à la réunion du 4 décembre.
Avec mon turbo put, j'ai été pris à contre-pied sur ce coup là.
Alors que les cours repartaient à la baisse, en suivant le schéma attendu, les 2 annonces du 19 novembre m'ont enlevé tout espoir de voir le titre continuer sa glissade vers le bas de son range.

J'ai vendu en catastrophe ce turbo put avec une MV de 75€.
... Et j'ai acheté dans la foulée un turbo call (le K211B de la BNP avec un levier de 4,55).
Turbo que je viens de vendre aujourd'hui à la faveur d'une rumeur de rapprochement avec Deutsche Telekom.
Le gain est de 76€ une fois déduit le courtage.
Bilan des courses : -75 +76 = +1€.
Prendre autant de risques pour un si petit résultat n'est pas glorieux.
A déconseiller pour qui veut gérer prudemment son portefeuille.
Cette file Orange a pris une connotation didactique. Je peux donc me permettre quelques fantaisies.
Elles nous montrent que rien n'est acquis, et que l'on peut facilement faire fausse route.

Récap au 27/11/2019 (début de la position le 23/05/219) :
Gains = 176,82€ + 1€ symbolique ) = 177,82€
Position sur Orange : 0€


On va maintenant voir ce que va donner cette réunion le 4 décembre.
On est dans le haut du range.
Il a débuté en mai 2016, ce qui lui donne une force certaine.
Va-t-on assister à un changement d'appréciation sur Orange, et donc une fin du range?
Ou les investisseurs resteront-ils sur leur faim et sanctionneront-ils alors le titre?
La valorisation des 2 actifs, tours et Afrique, peut changer la donne sur Orange.... mais la 5G va coûter un max.
Avec un PER à 15, je pense plus que le range va tenir, que l'inverse.
Pour en sortir, il faudrait une annonce de nature à dynamiser le secteur, comme la disparition d'1 opérateur, ou un rapprochement avec un groupe externe, comme cette rumeur au sujet de DT.

Dans ces conditions, je reste à l'écart dans cette gestion que je fais du titre dans mon CTO (j'ai du Orange en PEE), en attendant d'y voir plus clair.

Graphique en UT Jour :

Orange_27_11_2019.gif
 
Bonjour,
Avez vous un avis à moyen terme sur l'évolution de l'action "orange" , je suis en petite perte sur mon cto sur cette action FT historique, et j'ai quelques plus values qui pourraient être comblées si je vends avant la fin de l'année, mais Orange fait partie de mon fond de portefeuille "père de famille", alors je m'interroge sur 2 à 3 ans... que deviendra cette action?
merci!
 
D'un côté de lourds investissements en 5g menacent le dividende mais de l'autre rumeurs de fusion avec deutsch telecom.
 
moi je l'ai en portefeuille depuis 20ans et j'ai un PRU toujours supérieur au cours actuel….depuis 2015 électroencéphalogramme plat ; oscillations autour de 15€ …...
je ne vois pas de raisons objectives pour que ça change
 
buffetophile a dit:
moi je l'ai en portefeuille depuis 20ans et j'ai un PRU toujours supérieur au cours actuel….depuis 2015 électroencéphalogramme plat ; oscillations autour de 15€ …...
je ne vois pas de raisons objectives pour que ça change
Encore le fruit (un agrume, c'est un peu normal … ;) ) d'une privatisation
 
Atys a dit:
rumeurs de fusion avec deutsch telecom.
intéressant....bataille sur le cours à la hausse? ou bien absorption de notre ex-fleuron?
 
moietmoi a dit:
intéressant....bataille sur le cours à la hausse? ou bien absorption de notre ex-fleuron?
Bonjour,
Ni l'un, ni l'autre.
A ce jour, tout est verrouillé sur le secteur.
Orange va probablement dégager des liquidités prochainement.
A mon avis, c'est pour mettre le paquet sur la 5G et obtenir de quoi mener à bien le développement dans ce nouveau standard, et ainsi garder une longueur d'avance sur ses concurrents.
Une fois de plus, c'est la course à la technologie qui coûte un max alors que le secteur est hyper concurrentiel.
Je crains fort qu'il ne faille rien en attendre à horizon de quelques années.
Et un jour, ça va peut-être se terminer comme dans le secteur aérien qui a libéralisé, et qui voit les compagnies les plus faibles disparaître maintenant.
Selon moi, Orange est un titre à travailler dans son range en place depuis un petit moment maintenant. On en parle ici, puisque Orange a déjà sa file dédiée.
A moins que les annonces du 4 décembre ne viennent modifier en profondeur la perception qu'ont les investisseurs du titre... Mais j'en doute.
 
Merci,
merci Poam5356, je n'avais pas vu la file dédiée, cependant j'aurais tout de même posé la question à moyen terme car je vois les choses suivantes:
poam5356 a dit:
On en parle ici, puisque Orange a déjà sa file dédiée.
or dans ta première contribution:
poam5356 a dit:
Il y a donc un petit côté spéculatif avec Orange... Mais il faut que Macron devienne président
l'une des prévisions c'est réalisée.....faut il attendre l'autre.....? :)
 
moietmoi a dit:
l'une des prévisions c'est réalisée.....faut il attendre l'autre.....? :)
Oui mon capitaine.
Je reprends ce que j'ai écrit en mai 2017 :
"Et Orange est une action Macron à plus d'un titre.
Orange a bénéficié du CICE, et devrait profiter de la mesure de Macron qui veut transformer le CICE en allègement de charges qui serait pérenne.
Orange est endettée. Or, effet Macron, les taux ont reflué. Ce qui allège la dette d'Orange.
Et enfin…. Macron pourrait engager une diminution (il y est favorable) de la présence de l'Etat au capital de la boite…
Ouvrant le champ à une énième tentative de concentration du secteur… sans l'Etat qui viendrait y mettre son grain de sel comme l'année dernière. "


le CICE, Orange en a bénéficié, comme les autres entreprises qui sont largement implantées en France.
La dette est importante, c'est le propre des opérateurs télécom de devoir sans cesse investir pour accompagner la technologie.
Mai 2017, le 10 ans français était autour de 0,75%.... il est négatif aujourd'hui et les entreprises se financent à bon compte.
Certes, le niveau actuel des taux n'est pas dû à Macron, mais son élection a provoqué une baisse des taux français dans les semaines qui ont suivi son arrivée à l’Élysée.
Diminution de la présence de l'Etat.... Le mouvement vient tout juste d'être enclenché avec la privatisation de la FDJ.
Orange est sur la liste. reste à savoir quand l'Etat se désengagera et sur quel pourcentage.

Tout ce que j'ai écrit à l'époque reste d'actualité. Même les cours de l'époque qui naviguaient déjà dans ce que l'on a maintenant. Le titre est en range depuis 3 ans 1/2 et je ne pense pas qu'il en sorte (par le haut) aussi longtemps que 4 opérateurs vont se tirer dans les pattes en France.
D'ailleurs, le seul pic au dessus de 15,30 (haut du range) a été enregistré fin mai 2017 à 15,70€.
C'était l'effet Macron... mais ce fut de courte durée, 2 semaines!!
 
poam5356 a dit:
C'était l'effet Macron... mais ce fut de courte durée, 2 semaines!!
:)
merci!
 
moietmoi a dit:
intéressant....bataille sur le cours à la hausse? ou bien absorption de notre ex-fleuron?
Un titre qui se prête bien au Swing trading, tout en oscillant entre 13 et 16 Euros l'unité
 
poam5356 a dit:
On va maintenant voir ce que va donner cette réunion le 4 décembre.
On est dans le haut du range.
Il a débuté en mai 2016, ce qui lui donne une force certaine.
Va-t-on assister à un changement d'appréciation sur Orange, et donc une fin du range?
Ou les investisseurs resteront-ils sur leur faim et sanctionneront-ils alors le titre?

Résultat des courses : Sanction du titre avec un -4,66% aujourd'hui.
La société fait ce qu'elle peut pour croître, malgré la concurrence acharnée sur le secteur.
Analystes et investisseurs ne sont pas honnêtes dans leur appréciation du titre.
J'ai lu, parmi les nombreuses publications du jour, que :
"Orange déçoit avec son plan à cinq ans, les investissements restent trop lourds"
Ou "Le plan décevant d'Orange confine la valeur au rôle de belle endormie"
Ou encore "Déception sur le montant du dividende annuel prévu sur la période 2021/2023".
Rien que sur zonebourse, j'ai compté pas moins de 59 articles consacrés à Orange aujourd'hui.

Les investissements restent lourds... Bien sûr qu'ils le sont. Sur les 10 Mds€ investis par les 4 opérateurs en 2019, Orange y est pour 7Mds€. Et ils se font encore allumer par l'ARCEP ou le gouvernement parce qu'ils n'en font pas assez pour couvrir le territoire.
La 4G n'est pas terminée, que se profile la 5G... Forcément que les investissements sont lourds. C'est le prix à payer pour exister dans ce domaine de la téléphonie qui évolue très vite.
Si un opérateur n'investit pas, il est mort.
Alors, que veulent les investisseurs? Moins, ou peu d'investissements, de manière à gonfler le dividende qu'ils vont toucher avidement jusqu'à ce que mort arrive pour l'entreprise... Et aller ensuite pomper d'autres entreprises, et recommencer sans cesse leur jeu destructeur.
On comprend pourquoi, parfois, des entreprises sortent de la bourse, ou ne veulent surtout pas y entrer.

Le plan présenté me semble honnête :
L'inflexion des dépenses d’investissements a été repoussée à 2022, alors qu'elles devaient diminuer à partir de 2020... La 5G arrive, et un peu plus vite que prévu..
Stéphane Richard précise que "le chiffre d'affaires dans les services devrait augmenter de manière "modérée" en France sur la période s'étalant de 2020 à 2023, grâce à l'augmentation de la pénétration de la fibre optique et des services mobiles".
Un CA qui augmente modérément, dans le contexte qui prévaut en France, c'est déjà presque ambitieux.. Tant mieux s'il se réalise.
Pour le dividende :
Orange a indiqué "qu’il verserait un dividende annuel minimum de 0,70 euros jusqu’en 2023, et n'exclut cependant pas de revoir ce montant à la hausse si sa génération de cash-flow organique est plus élevée que prévu".
C'est quand même un dividende assuré de 5% si le cours se maintient autour des 14€, et peut-être plus si les conditions le permettent.
Investisseurs et analystes espéraient 0,74€ en 2020 et 0,78€ en 2021.
C'est franchement irréaliste de leur part!
Par contre, l'histoire des tours regroupées en "TowerCos" par pays, avec éventuellement cession partielle au cas par cas...
C'est plutôt pas net comme annonce. J'attendais beaucoup plus d'engagement de la boite sur ce sujet.
Quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup.. dit-on!!

La bonne nouvelle... C'est que l'on retourne naviguer dans notre range favori.
On va donc surveiller le mouvement qui va devenir perpétuel, si ça continue.
En ce qui me concerne, j'ai engrangé 177,82€ en ayant investi au maximum 1500€ sur le titre depuis le 23/05/2019. J'avais alors fait un 1er investissement à 13,75€. On est à 13,70 ce soir.
Je suis totalement désinvesti du titre à l'heure actuelle.... Et j'attends la fin de la phase baissière en cours, et le retournement des indicateurs, pour réinvestir sur le titre. La vie est belle!!
Chaque signal donné par les indicateurs est marqué d'un trait bleu sur le graphique des cours.

Orange_04_12_2019.gif
 
j'avais tout vendu a 14.7, me voila de retour à 13.73,

La ligne sera composé de 4 investissements,

Bonne soirée!
 
Phase baissière ultra rapide pour Orange avec cette journée investisseur qui a déclenché les prises de profit sur le titre.
C'était une bonne idée... Les cours étaient justement dans le haut du range!
A noter, tout de même, le versement de l'acompte sur dividende.

Les cours sont revenus dans le bas du range... Prêts pour démarrer une nouvelle phase de hausse!!
1 indicateur, le RSI, est déjà en retournement, et un autre le sera bientôt.
La MACD manque encore à l'appel.
Y revenir maintenant, ou attendre confirmation du rebond avec les 3 indicateurs qui se retournent... C'est au choix!
Je pense faire un 1er achat maintenant, et renforcer sur confirmation du retournement de tendance.
(Précautions d'usage : c'est un avis qui n'engage que moi, bien sûr, et qui n'est pas un conseil d'achat...)

Orange_12_12_2019.gif
 
Cela fait aussi quelques jours que je la surveille, j'avais même tenté un achat il y a deux jours à 13,30.
 
J'ai acheté à 13.38 ! je suis tentée aussi de renforcer un peu... mais on verra...
 
Meme chose pour moi, je suis rerentré sur le titre hier et je vais probablement renforcé dans la journée
 
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