OR - ETC OR

[lebadeil]

En cherchant les causes de la baisse d'aujourd'hui, je suis tombé dur la chaine YouTube de Tradosaure. Sans certitude, il évoque le plan de cessez le feu Ukraine Russie en 12 points , suite à l'accord Trump Poutine.
On aurait raison d'être prudent à ce stade, vu les épisodes précédents.

Sur une autre chaîne youtube , Nicolas Cheron, on évoque le buzz de l'or dont tout le monde parle, et qui a conduit certains investisseurs à considérer que ca allait mal finir sur le CT, donc prendre leurs bénéfices, sans remettre en cause l'or sur le LT.

 

[Pendragon]

C'est mon cas, j'ai pris mes bénéfices et on verra bien.
Si le metal "respire" un peu , je fais comme lui.

 

[flatty35]

Je ne sais pas si c'est le bon jour pour parler de mon Wisdom tree gold x3
Aujourd'hui, -15% pan dans les dents, plus que les minières encore (et évidement une bonne chute vendredi déjà, mais la reprise lundi). J'y suis allé pour le fun sur un très petit montant, reste à voir ce que ça donne dans les jours qui suivent, je reste positionné. En tout cas c'est pas trop pour m'arranger cette volatilité extrême sur un leverage daily x3 !

 

[AiePépito]

j’ai entendu cela:
Quand on ne sait plus expliquer le cours de l’or, faut faire preuve de sagesse.
Quand le marché monte l’or monte, on dit que c’est plutôt de la diversification des banques centrales
Quand le marché baisse, l’or continue à monter, on dit que c’est une valeur refuge.

En ce moment ça devient plus un effet de mode.
On est peut être sur un plateau là?

j’avais émis une hypothèse vendredi.

 

[darkmilou]

Petite actu sur le marché de l'argent metal

[lien réservé abonné]

 

[Argg]

On a eu un double top (figure baissière) :

On a plusieurs niveaux importants sur lesquels on peut essayer de renforcer, dont le niveau symbolique actuel des 4000$ :

Support en béton armé à 3400$ (-15%, même si je ne pense pas qu'on y aille)...

Il y a des rumeurs de vente d'or par la banque centrale d'Argentine pour la baisse d'hier. C'est un risque que j'avais identifié : d'autres pays en difficulté budgétaire (France...) pourraient vendre une partie de leur or.

 

[poam5356]

d'autres pays en difficulté budgétaire (France...) pourraient vendre une partie de leur or.

Pourquoi vendre l'or alors que la dette trouve preneur sans problème mois après mois ?
On ne peut pas comparer les économies de l'Argentine avec celle de la France.

 

[jodel140]

Pourquoi vendre l'or alors que la dette trouve preneur sans problème mois après mois ?

Absolument … d’autant plus que la dette, ça ne se rembourse pas, ça se roule ! Par ailleurs nous ne sommes pas si endettés que cela comparé aux économies occidentales

 

[Argg]

Pourquoi vendre l'or alors que la dette trouve preneur sans problème mois après mois ?
On ne peut pas comparer les économies de l'Argentine avec celle de la France.

Actuellement oui, mais dans un an ? On va devoir refinancer 10% de notre dette en 2026 (310 milliards).
Sarkozy a vendu 20% des réserves d'or de la France entre 2004 et 2009 :

L’objet de ces cessions d’un or dont on nous rappelait à l’envie « qu’il ne produit pas d’intérêts » était alors de permettre à l’Etat d’engranger un revenu supplémentaire escompté à 200 millions € par an sur 5 ans [lien réservé abonné], afin de financer la « réduction des déficits publics » ainsi que « des emplois, notamment dans la recherche. »

 

[Argg]

Absolument … d’autant plus que la dette, ça ne se rembourse pas, ça se roule ! Par ailleurs nous ne sommes pas si endettés que cela comparé aux économies occidentales

On roule de l'ancienne dette à 1% au nouveau taux de 3.5%, le stock de dette augmente et des dépenses supplémentaires liées au vieillissement arrivent... Le service de la dette va vite devenir un gros problème s'il n'y a pas de virage budgétaire rapidement.
On est un des pires pays de l'UE en termes de déficit et de stock de dette.

 

[jodel140]

On est un des pires pays de l'UE en termes de déficit et de stock de dette.

Oui mais Buffeto qui applaudit ta remarque écrit toujours ici qu'il faut acheter à crédit et faire financer par les autres ... enfin il me semble

 

[greygandalf]

Absolument … d’autant plus que la dette, ça ne se rembourse pas, ça se roule ! Par ailleurs nous ne sommes pas si endettés que cela comparé aux économies occidentales

Tu rigoles? hahaha
A qui te compares tu? plus de 110% d'endettement!!!

 

[greygandalf]

Oui mais Buffeto qui applaudit ta remarque écrit toujours ici qu'il faut acheter à crédit et faire financer par les autres ... enfin il me semble

Oui enfin tu oublies un peu vite qu'il faut la rembourser cette dette et principalement ses intérets ....

 

[Argg]

Oui mais Buffeto qui applaudit ta remarque écrit toujours ici qu'il faut acheter à crédit et faire financer par les autres ... enfin il me semble

C'est rentable de s'endetter si l'argent qu'on emprunte permet de rapporter plus, à terme...
Un particulier qui s'est endetté pour acheter une RP qui prend 5% par an est très largement gagnant.
Un État qui s'endette pour améliorer son système éducatif/investir dans le nucléaire/... permet d'augmenter davantage son PIB, donc il est gagnant aussi.
Mais on s'endette principalement pour financer le modèle social (retraites) et là le retour sur investissement est négatif (une bonne partie est dépensée en produit étrangers ou épargné sur des supports non productifs). Le multiplieur keneysien est négatif en France depuis assez longtemps : la France s'appauvrit en empruntant. [lien réservé abonné]

 

[Buffeto]

Oui mais Buffeto qui applaudit ta remarque écrit toujours ici qu'il faut acheter à crédit et faire financer par les autres ... enfin il me semble

Ce qui est valable à notre petit échelon ne l'est pas pour l'état
De plus investir à crédit n'a de sens que si le crédit est financièrement supportable et que le crédit a un but patrimonial.
S'endetter pour payer les dépenses courantes est une folie qui conduit en commission de surendettement

 

[jodel140]

Tu rigoles? hahaha
A qui te compares tu? plus de 110% d'endettement!!!

Choisis ... EU, Italie .... Japon ?

Oui enfin tu oublies un peu vite qu'il faut la rembourser cette dette

Mais non ... je n'oublie pas ... qu'il ne faut pas la rembourser ... et qu'on ne la rembourse pas d'ailleurs

Ce qui est valable à notre petit échelon ne l'est pas pour l'état

Je savais que cela allait te plaire !

la dette trouve preneur sans problème mois après mois

bis repetita placent

 

[lebadeil]

Faut-il avoir peur de la volatilité de l'or ces 2 derniers jours ?
Non, d’après Le Directeur des Matières chez Ofi Invest.

Si je résume les points forts de cette video (résumé personnel hors IA)

- Il peut y avoir des corrections de 10 à 15% , ca ne sera pas une trajectoire en ligne droite, mais ca ne change pas la tendance haussière de LT. Il faut malgré tout savoir encaisser ce type de variation sans paniquer.

- Pourquoi une tendance haussière LT? parmi les nombreuses causes, la defiance des dettes publiques (et en particulier la dette américaine) et le gel des avoirs russes par les occidentaux suite à la guerre en Ukraine.

Les dettes souveraines ne font que monter , plusieurs dettes dépassent les 100% de PIB (120% aux US), et le phénomène continue. Et donc l'or constitue une reserve pour les banques centrales, en regard de la defiance sur la dette américaine ou la dette européenne.

- Jusqu’où ou jusqu'à quand l'or peut il monter ? l'or peut monter jusqu'à l'insoutenabilité des dettes souveraines, et la le cours de l'or explosera, on trouvera une solution de restructuration, puis l'or perdra beaucoup. On quittera l'actif or pour 20 ans (vidéo 9.0 min.)

--> La période actuelle peut donc constituer un bon point d'entrée pour ceux qui souhaitent investir dans cet actif.

 

[greygandalf]

C'est rentable de s'endetter si l'argent qu'on emprunte permet de rapporter plus, à terme...
Un particulier qui s'est endetté pour acheter une RP qui prend 5% par an est très largement gagnant.
Un État qui s'endette pour améliorer son système éducatif/investir dans le nucléaire/... permet d'augmenter davantage son PIB, donc il est gagnant aussi.
Mais on s'endette principalement pour financer le modèle social (retraites) et là le retour sur investissement est négatif (une bonne partie est dépensée en produit étrangers ou épargné sur des supports non productifs). Le multiplieur keneysien est négatif en France depuis assez longtemps : la France s'appauvrit en empruntant. [lien réservé abonné]
Afficher la pièce jointe 47886

oui donc il faut arreter le massacre...
S'endetter à plus de 3%, et dégager un PIB annuel de péniblement 1% ca n'a rien d'un bon montage financier

 

[greygandalf]

Choisis ... EU, Italie .... Japon ?

Mais non ... je n'oublie pas ... qu'il ne faut pas la rembourser ... et qu'on ne la rembourse pas d'ailleurs

Je savais que cela allait te plaire !

bis repetita placent

Voilà un bon raisonnement LFIste, toujours dans l'irresponsabilité

Le mec prend en exemple les pires pays en termes d'endettement en modèle... Tu as l'impression que les USA vivent bien leur endettement avec les incessants shutdown, le dollar qui a du plomb dans l'aile justement pour cette raison. L'Italie vraiment pas un exemple, et le Japon non plus

 

[nikola31]

L'or semble amorcer une petite remontée ...