Macron et la défense nationale

[Sop74]

Impossible car sur cette résolution d’envoi de troupes de l’ONU, la Russie poserait sont véto.

Et possiblement les USA aussi

 

[Maurice63]

Et possiblement les USA aussi

Je ne pense pas que cela serait utile. Vis-à-vis de la Chine, Trump resterait prudent et masqué. Par contre ne voterait pas, est plus probable.

 

[Jaumep]

Quand on n'a pas d'argent on ne joue pas le fanfaron prêt à combattre. Jouer est le bon verbe.

S’il y a menace, et c’est la seule question valable, il faut s’y préparer.
Vous le feriez vous même si votre toit menaçait de vous tomber sur le museau sans évoquer d'éventuels problèmes financiers.

 

[JMV]

On sous-estime le cynisme de Macron des autres libéraux qui voient dans la guerre l'opportunité de tronçonner le modèle social, et plus généralement de justifier des dérives autoritaires. Quand un politique de droite ou un membre du medef évoque des réformes "courageuses" , on ne peut que s'inquiéter ...

 

[Sans]

On sous-estime le cynisme de Macron des autres libéraux qui voient dans la guerre l'opportunité de tronçonner le modèle social, et plus généralement de justifier des dérives autoritaires. Quand un politique de droite ou un membre du medef évoque des réformes "courageuses" , on ne peut que s'inquiéter ...

Et pas que pour le modèle social , pour la fiscalité également, même si ils nous "promettent" le contraire
"Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent "

 

[Sop74]

On sous-estime le cynisme de Macron des autres libéraux qui voient dans la guerre l'opportunité de tronçonner le modèle social, et plus généralement de justifier des dérives autoritaires. Quand un politique de droite ou un membre du medef évoque des réformes "courageuses" , on ne peut que s'inquiéter ...

Peut-être, mais ne rien faire à cause de ça et donc se soumettre à Poutine (et Donald) ça ne sera pas forcément mieux.

 

[Yanso]

S’il y a menace, et c’est la seule question valable, il faut s’y préparer.
Vous le feriez vous même si votre toit menaçait de vous tomber sur le museau sans évoquer d'éventuels problèmes financiers.

Bon début de phrase : Si.

 

[Buffeto]

Bon début de phrase : Si.

Gouverner c'est prévoir

 

[Mirabelle]

Macron veut absolument sa guerre sur cet article de presse il parle qu'ils pourraient avoir recours a des emprunts d’états forcé qu'en pensez vous[lien réservé abonné]

Bonjour à tous,

J'ai trouvé par hasard l'article qui suit au sujet de précédents emprunts d'état, je ne l'ai pour le moment pas lu en entier mais le pose ici si ça peut intéresser certains car ce sont des faits :

[lien réservé abonné]

En-tête :

"Des particuliers qui prêtent de l'argent à l'Etat pour financer la défense du pays ? [lien réservé abonné] C'est l'idée qui trotte dans la tête de certains. Interrogé sur cette piste, vendredi, le Premier ministre François Bayrou a répondu qu'un emprunt national était une « possibilité » pour augmenter les dépenses militaires, [lien réservé abonné] tout en restant très prudent et en soulignant qu'aucune décision n'était prise. Cette solution aurait l'avantage de mobiliser les Français autour d'une grande cause qui a déjà été éprouvée par le passé, mais dans des contextes différents et avec des fortunes diverses."

 

[Jaumep]

On sous-estime le cynisme de Macron des autres libéraux qui voient dans la guerre l'opportunité de tronçonner le modèle social, et plus généralement de justifier des dérives autoritaires. Quand un politique de droite ou un membre du medef évoque des réformes "courageuses" , on ne peut que s'inquiéter ...

En général c’est plutôt l’inverse, le libéralisme s’accommode mal de la guerre qui cloisonne sa surface d’action et remet le politique au centre du jeu.
Par ailleurs il y a en Europe un assez large consensus sur la réalité de la menace Russe et la nécessité d’un réarmement significatif et qui ne se limite pas du tout à la sphère libérale ( regardez les Socialistes en France ) et encore moins à Macron.
Mais de toute manière la n’est pas le sujet, le sujet est la pertinence ou pas de l’analyse et pas la personnalité de celui qui la formule.

 

[greygandalf]

On sous-estime le cynisme de Macron des autres libéraux qui voient dans la guerre l'opportunité de tronçonner le modèle social, et plus généralement de justifier des dérives autoritaires. Quand un politique de droite ou un membre du medef évoque des réformes "courageuses" , on ne peut que s'inquiéter ...

Ce modele social est à bout de souffle depuis des années et n'est pas financé, un coup de rabot est nécessaire

 

[Philomene]

En général c’est plutôt l’inverse, le libéralisme s’accommode mal de la guerre qui cloisonne sa surface d’action et remet le politique au centre du jeu.
Par ailleurs il y a en Europe un assez large consensus sur la réalité de la menace Russe et la nécessité d’un réarmement significatif et qui ne se limite pas du tout à la sphère libérale ( regardez les Socialistes en France ) et encore moins à Macron.
Mais de toute manière la n’est pas le sujet, le sujet est la pertinence ou pas de l’analyse et pas la personnalité de celui qui la formule.

Beaucoup de ceux qui se présentent comme libéraux ne le sont pas du tout. Ils le sont quand ça les arrange. Et il y a toujours des gens qui vont bénéficier directement de la guerre, des politiciens, des industriels, donc c'est légitime de se poser des questions.

Et je ne sais pas s'il y a un "large consensus" sur la réalité de la menace Russe. L'Ukraine c'est une chose, et les intérêts russes sont très clairs, et proclamés depuis très longtemps. Mais le reste de l'Europe ? Et ce n'est pas parce que Macron le dit que c'est le cas. Tout le monde critique Macron, mais quand il s'agit de guerre, il voit forcément juste ?

Il y a peut-être d'autres voies possibles...

 

[Mr_Chiffre]

Beaucoup de ceux qui se présentent comme libéraux ne le sont pas du tout. Ils le sont quand ça les arrange. Et il y a toujours des gens qui vont bénéficier directement de la guerre, des politiciens, des industriels, donc c'est légitime de se poser des questions.

Et je ne sais pas s'il y a un "large consensus" sur la réalité de la menace Russe. L'Ukraine c'est une chose, et les intérêts russes sont très clairs, et proclamés depuis très longtemps. Mais le reste de l'Europe ? Et ce n'est pas parce que Macron le dit que c'est le cas. Tout le monde critique Macron, mais quand il s'agit de guerre, il voit forcément juste ?

Il y a peut-être d'autres voies possibles...

C'est légitime de se demander a quoi va servir une armée européenne qui je le rappelle nécessiterait des prérequis non existants.

Tours les projets communs d'armements de type scaf, char franco allemand n'aboutissent pas.

A moins que quelques esprits cyniques ne veulent faire des transferts technologiques de force dans le dos des populations.

En Roumanie, georgescu ne peut pas se présenter en Roumanie et le peuple roumain quand a lui est mécontent du coup de force de la commission européenne.

Il y'a des enjeux las bas lié au fait de l'existence d'une base de l'OTAN plus grande en projet de construction. Sauf si un soulèvement populaire chasse les europeistes et met au pouvoir le programme de georgescu: sortit de l'OTAN,euro, OMS.

Une armée européenne si elle voit le jour ferait comme la défunte URSS: on envoie des chars comme a Budapest et a Prague.

Et pas sur que le peuple français accepte éternellement tout ça...

 

[nono52]

Et donc, qu’insinuez vous ?
- Macron exagère la menace ? Oui, c'est une technique politique , faire peur !
- Macron invente la menace ?
- Macron a créé la menace ?
Les vrais questions sont :
- Oui ou Non la Russie de Poutine est elle agressive? Oui, mais pas plus que d'habitude !
- Oui ou Non les États Unis lâchent l’Europe ? Non et je pense que le président Trump a mis les européens devant leurs responsabilités câd que l'europe n'a rien fait pour arrêter le conflit et cela déplait au président Macron qui s'agite dans tous les sens en faisant du vent comme d'habitude !
- Oui ou Non à t’on besoin d’une Défense renforcée et plus solidaire ( et is d’une économie de guerre que vous évoquez et qui n’a rien à voir) Non, la France est dotée d'une arme de dissuasion suffisante ! (avec le nucléaire ce n'est pas le nombre qui compte)

Bonjour Jaumep,
Pourquoi l'Ukraine continue de discuter avec les USA (et l'accord semble proche) si comme vous le dites les USA nous lâche ?

 

[Buffeto]

Bonjour Jaumep,
Pourquoi l'Ukraine continue de discuter avec les USA (et l'accord semble proche) si comme vous le dites les USA nous lâche ?

ont ils le choix ?
l'Ukraine a besoin de l'aide américaine pour ne pas s'écrouler car l'aide européenne est insuffisante et terriblement lente à se mettre en place .
donc l'Ukraine est obligée de lécher le ass de Donald . c'est une question de survie ....

ils le font contraints et forcés .

ceci dit la politique Trumpienne va laisser des traces et rancœurs pour l'avenir ...

petit plaisir matinal :
TESLA peut " remercier " Elon
Le cours de l’entreprise a dégringolé de 15,43 % à 222,15 dollars à la clôture, sa pire séance en Bourse depuis 2020, et a effacé 130 milliards de dollars de capitalisation boursière. En conséquence, Tesla a vu sa valorisation divisée par deux depuis décembre, à environ 700 milliards de dollars.

 

[MDacier]

petit plaisir matinal :
TESLA peut " remercier " Elon
Le cours de l’entreprise a dégringolé de 15,43 % à 222,15 dollars à la clôture, sa pire séance en Bourse depuis 2020, et a effacé 130 milliards de dollars de capitalisation boursière. En conséquence, Tesla a vu sa valorisation divisée par deux depuis décembre, à environ 700 milliards de dollars.

Bof ...
Même divisé par 4, Musk reste multimilliardaire alors qu'il est à la tête d'une entreprise qui pille les ressources naturelles et qui n'a rien de vertueux.
Idem pour Apple ...

 

[nono52]

ont ils le choix ?
l'Ukraine a besoin de l'aide américaine pour ne pas s'écrouler car l'aide européenne est insuffisante et terriblement lente à se mettre en place .
donc l'Ukraine est obligée de lécher le ass de Donald . c'est une question de survie ....

ils le font contraints et forcés .

C'est bien ce que je dis, les USA sont incontournables pour arrêter cette guerre car l'europe ne veut rien faire !
Cette citation : La raison du plus fort est toujours la meilleure ! dans cette fable de La Fontaine résume bien cette situation:
[lien réservé abonné]

 

[Buffeto]

Cette citation : La raison du plus fort est toujours la meilleure !

je pensais que l'humanité avait dépassé ce stade primaire de notre évolution collective ......

 

[nono52]

je pensais que l'humanité avait dépassé ce stade primaire de notre évolution collective ......

tu as un exemple pour confirmer ta contribution

 

[Buffeto]

tu as un exemple pour confirmer ta contribution

heureusement il y a quand même quelques endroits sur terre où la connerie et la brutalité ont laissé la place à l'intelligence et la vie paisible et en bonne intelligence .....